Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Bueno...

Me planteas Robinson ... unas preguntas clave....

-"se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol , deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible? "

LA RESPUESTA te la hago en forma de pregunta:

¿ Se puede hacer química sin condiciones químicas ?

¿ Se puede aplicar una química que está formulada para temperaturas ambientales entre 15-25º , a la temperatura que coge una obra viva con patente oscura ( a 35º = 70º de temperatura del casco ? Razonablemente NO

Pero mi buen colega, el problema es aún más "grueso" ...

¿ Por qué las fichas técnicas nos hablan de temperatura ambiental ( la del aire ) cuando lo que cuenta ( lo que prima) es la temperatura de la obra viva, sobre la que tenemos que aplicar la química ? ¡¡¡ Qué fuerte !!!

¿ Qué cuesta colocar un mínimo toldo ( proteger el casco y la química que vamos a aplicar ?

¿ Sirve de algo gastarnos cientos de euros ( o miles ) en poner patentes, imprimaciones o protecciones al casco, si no lo hacemos en condiciones ?

¿ TE EXPLICO una muy "gorda" ?

El otro día ( bueno lo veo por ahí cada dos x tres ) en un puerto pude ver como :

a) Lijaban la patente y de paso los primeros centenares de micras del gel-coat con una lijadora retroorvital de grano 40, a continuación para "limpiar-quitar " el polvo del casco , le pasaron la manguera ¡¡¡ FUERTISIMO!!!, ( eso lo acabaron a las 11 h) , a continuación pintaron la imprimación ¡¡¡ a pistola .... !!! y a las 15 h, pintaron la patente ¡¡¡ A PISTOLA !!! .... otra vez ...

cOMO SIn duda no ignoras para poder pintar a pistola la patente hay que diluirla un 20-40% con disolventes...

O sea ...

a) Primero.... se cargan gran parte de la protección de la obra viva ( el gel-coat ) por utilizar un grano muy agresivo...

b) Segundo.... Mojan el casco y sin dejar "ni siquiera" que seque gran parte de el .... Le ponen la imprimación encima ( con disolventes )

¡¡¡ toma !!! agua + disolventes ....

c) Tercero .... ¡¡¡ Por la tarde le aplican la patente otra vez con disolventes.... !!!!


Piensas que ahi había acabado los desafueros... Para nada....

El mismo pintor se cambia a otro barco ... Que llevaba 15 días con la patente oscura ( azul oscuro) en el varadero.... ( Eso fue a las 17 h) Y lo pinta a pleno sol .... Evidentemente la patente se "levanto por zonas " y tuvieron que repetir " la pintada-salvajada" al día siguiente... ¡¡¡ También a pistola !!!


POR CIERTO ambas patentes eran para barcos de crucero... No de regata... Ambas ( la misma) de matriz dura....

Y ahora voy a dejarte ( para tu reflexión ...) Una pregunta....

¿ Con que sistema se "gasta-coloca" más patente... "más producto "antibichos" ( patente) ... A rodillo o a Pistola.... ?


¿ Con que sistema se "tarda más " ( se invierte más tiempo-horas de trabajo ?

SI HAS CONTESTADO correctamente a lo anterior evidentemente te plantearás la definitiva y ultima pregunta ...

¿ ENTONCES por que se pinta a pistola, si se pone menos "patente-biocida" y se tarda más ( pues tienes que tapar el barco, preparar pistola , limpiarla ....



¿ POR QUE ? ... Sin duda porque se gasta menos material ( que realmente es lo caro ) ¡¡¡ Que fuerte !!!


Bueno... Lo dejo ahí a la general reflexion....

Un abrazo.

[eborges_tfe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Anonadado!!!
Yo no se mucho de esto pero me parece tan obvio que no entiendo por qué los armadores permiten estas chapuzas en sus barcos.
Muchas gracias amigo argonanuta3 por abrirnos los ojos una vez más.

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Hola Eborges y compañía...

Estoy preparando un Seminario en Fuerteventura... El colega que lo organiza está buscando Quorun...

¡¡ Que manda coj... !! Cursillo gratis y que cueste encontrar auditorio !!!

¡ Solo hace falta el pago del billete low cost ! Y me voy para ahí unos días...

¡¡ Qué esto de la Hidrólisis y de la Náutica .... Ya canta !!!

Bueno... Un abrazo a todos... Agustín.

[robinson crusoe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Hola a todos.
Pues tal y como lo cuentas parece obvio, pero yo no he visto pintar ninguna obra viva protegiendola del sol.
A partir de ya aplicare todas tus enseñanzas, pero me queda una duda, que se debe hacer con la patente autopulimentable antigua, despues de pasarle la Karcher?
Se debe retirar todo rastro de ella a base de estropajo y abundante agua? Por que eso me han recomendado, aunque no lo he hecho nunca.
Gracias de antemano, no sabes lo mucho que agradezco tus enseñanzas.
Un saludo y me voy a achicar.

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Hola Robinson, voy a tratar de contestar tus dudas ...


" Pues tal y como lo cuentas parece obvio, pero yo no he visto pintar ninguna obra viva protegiendola del sol. "

¡ Hay mi buen colega , como me gustaría estar equivocado...

PORQUE si no estoy errado, hace décadas ( 5 como mínimo ) ... que se están haciendo las cosas mal, muy mal.... !!

Pero ... claro... Entonces si estoy equivocado....

¿ Porque la Hidrólisis superficial intensiva ( miles de ampollas ) y la Hidrólisis Repetitiva ... Son una Pandemía por los puertos y varaderos del País... ?

¿ ACASO no estamos hablando de QUIMICA, y la Química no es matemática pura: Unas proporciones exactas de Poliéster o Epoxi, que debe mezclarse en unas proporciones exactas de catalizador o Base, a unas temperaturas de aplicación determinadas ( 15-25º) que si bien te permiten unos márgenes, alterarlos sustancialmente provocan: malos curados, la perdida de propiedades estructurales y problemas con el AGARRE, sobre los materiales a aplicar...

¿ NO ES MENOS CIERTO, que la Industria Química conoce como SOLVENTE (DISOLVENTE) UNIVERSAL al H20 ( el agua ) ?

¿ Alguien ha visto últimamente pintar coches en la calle, a la intemperie, a pleno sol, o desde hace décadas se utilizan cabinas con temperaturas y humedad constante ? Y DESDE LUEGO ninguno de esos coches tendrá luego que flotar en CLORURO SODICO + h20 , DURante décadas.

¡¡¡ QUE MENOS que colocar un baratísimo y socorrido toldo externo y otro interno, ya que no disponemos de naves y condiciones de temperatura y humedad de una cabina de pintura !!!


!!! Y además estamos trabajando al lado de la mar !!! Con indices de humedad altísimos casi siempre .


¡¡¡ Que menos !!!

Pero además no solo por nuestro pobre barquito.... Sino por nuestra propia afición e integridad personal

DATO: Unos toldos de rafia ( verde) cuestan ( 4 toldos de 5x4 o 6x4 ) aprox unos 120-150€ , SE COLOCAN en una MAÑANA... Y nos permiten trabajar, con sol, lluvia, frio, humedad exterior, todos los diás, todos los meses del año y todas las estaciones, permitiéndonos optimizar tiempo de Varaderos, AFICION y DINEROS...

Pero además son

!!! IMPRESCINDIBLES PARA HACER QUIMICA !!!

Porque mi buen colega Robinson, estoy seguro que a estas alturas eres consciente de que en esta afición-vocación-masoquita-maravillosa que son los BARCOS y la MAR, no solo...

Tenemos que aprobar exámenes durísimos, saber de Mecánica, astronomía, mareas, electronica, etc...etc...

NO... ADEMAS.... tenemos que ser químicos...

Si no queremos que nuestra afición y nuestra economía naufrague por esos varaderos de nuestro País....




" A partir de ya aplicare todas tus enseñanzas, pero me queda una duda, que se debe hacer con la patente autopulimentable antigua, despues de pasarle la Karcher?

Mi buen colega (depende de la patente nueva, del estado de la misma, de lo que tengas debajo de ella, y especialmente de la historia arqueológica de tu barco) NADA

A) cOMPATibilidad de patentes: Tendrás que estudiar el tema, pero ante la duda... quítala....

B) EL ESTADO DE LA PATENTE: Ahí tambien tendras que decidir en función de lo que veas o sepas de ella, ( la pusistes tu, en que condiciones, ¿ quieres hacer un buen trabajo de ahora en adelante ?


¡¡¡ M...... !!!

¡¡¡ MECACHIS EN la HIDROLISIS !!! TENía todo el artículo ya escrito y se me ha colgado el tema.... !!!


dISCULPA ROBINSON.... Mañana de madrugada sigo....

Ahora me voy a achicar mi hidrólisis ....

" Se debe retirar todo rastro de ella a base de estropajo y abundante agua? Por que eso me han recomendado, aunque no lo he hecho nunca. "


Gracias de antemano, no sabes lo mucho que agradezco tus enseñanzas.

[robinson crusoe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Que SI, que SI, que entiendo lo de la quimica.
Si no te conociera, me lo hubiera tomado como una bronca
Antecedentes:
La patente que se le ha puesto desde el chorreo y el "tratamiento anti-osmosis" ha sido siempre auto-pulimetable, la primera de la marca Hempel (dada por el profesional del varadero) y los otros dos años SEAJET 033 Shogun (dadas por mi), todas en color azul oscuro y solamente tiene 3 aplicaciones/varadas.
A dia de hoy, el aspecto que tiene la obra viva es muy bueno, no tiene ningun desconchado ni imperfección (ni ampolla), pero me sujirieron eliminar toda la patente azul anualmente(a base de estropajo y abundante agua) , hasta llegar a la epoxi blanca inferior.

Como en mi puerto el agua esta bastante sucia, y con la intención de que el barco deslice lo mejor posible (es que me he convertido en un yonqui de las regatas), me han recomendado realizar varadas cada 6 meses para aplicar unicamente una capa de patente (2 en linea de flotación, orza y timon), en vez de una varada anual con dos capas. Supongo que esto no altera la Quimica, no?
Lo que tengo clarisimo es lo de los toldos de rafia, además tengo unos cuantos (y andamios), pues soy pintor (pero de fachadas, entre otras cosas) asi que más o menos entiendo un poco de la quimica de las pinturas , pero aqui el maestro eres tu.
Ala, un bailoteo que se que te gusta .......no solo de achicar vive el marino, no?

[Islanautica]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Agradecería consejo sobre alternativa economica a la imprimación Hempel's High Protect 35651, en breve terminaré de lijar mi Hurley 22 y no lo tengo claro con la imprimación epoxi.

Gracias y unas

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Robinson, ante todo disculpa... No te había reconocido...

Segundo, disculpa otra vez.... Debe ser la edad... ( seguro) me estoy volviendo un cascarrabias...

Y además me tiene "hasta las bitas" todo lo que voy viendo por ahí...

Y tercero... En todo caso era más una queja general, que una bronca... en particular ...


Bueno...

Voy a tratar de completar lo que te había escrito ayer y perdí en el ultimo momento...

Nota: Cuando realizo una contestación larga, tengo que ir colgando-subiendo parcialmente los textos, pues si no se "me cuelga" la conexión con el tema, y pierdo todo lo escrito...

Desgraciadamente es lo que me volvió a pasar ayer...



Bueno... Me comentas que al casco se le hizo hace años (3-4 años) lo siguiente :

1º) Un chorreo

2º) Un tratamiento "anti-osmosis" + una patente autopulimentable...

¿¿¿¿¿ QUIEN LA HIZO, COMO SE HIZO, QUE SABES, SE COLOCO UNA-DOS IMPRIMACIONES BARRERA-PUENTE ????

3º) Y toda una serie de patentes, QUE pusistes tu ...


BIEN, lo primero decirte que las preguntas que te hago no son para nada gratuitas...

Me explico...

1º) SI SE HIZO UN TRATAMIENTO ANT´-OSMOSIS, en base epoxi, EL EPOXI es un material muy duro... Y si no se hizo bien...

SE QUEDARON LAS TIJERAS Y EL ALGODON DENTRO.... y

2º) la CONSTANCIA de una HIDROLISIS-REPETITIVA, no se ve hasta unos años más tarde... 3-6 años, y no "marca" los bultos de las ampollas hasta entonces...

O sea, mi consejo ROBINSON ...


ES QUE COMPRUEBES LO ANTES POSIBLE SI DEBAJO DE LA PROTECCION EPOXI ESTA TODO CORRECTO, pues cuanto más tardes en comprobarlo y repararlo PEOR ...



BIEN, suponiendo que estuviera todo correcto, la forma de quitar la patente voy a colgar un tema ( si puedo hoy mismo y especifico ) COMO ELIMINAR LAS PATENTES DE FORMA NO AGRESIVA PARA LA SALUD DE LA OBRA VIVA ... )


eN FIN ... llámame si tienes alguna duda 626149599

[Kenzo]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Amigo Agustin, es un lujo contar contigo en las procelosas aguas de la nautica "de recreo"...
Y me alegro de que retomes los seminarios de Villanova, son un oasis

Un abrazo
Kenzo

[eborges_tfe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Agradecería consejo sobre alternativa economica a la imprimación Hempel's High Protect 35651, en breve terminaré de lijar mi Hurley 22 y no lo tengo claro con la imprimación epoxi.
Gracias y unas

Hola cofrade, veo que te encuentras en la misma tecitura que yo. En su momento estuve estudiando las soluciones que aportan los distintos fabricantes para el tema de la ósmosis (técnicamente hidrólisis), y pidiendo presupuesto. Realmente ninguno me dejó convencido pues los encuentro carísimos, cuando no son más que resina epoxi con algún tipo de tixotrópico.

Finalmente, aconsejado por nuestro amigo Agustín (argonauta3) he decidido pasar de los tratamientos "oficiales" y le voy a dar VINILESTER. He leído bastante sobre esta resina y por lo que he visto presenta las ventajas del poliester (fácilidad de aplicación, flexibilidad en dosificación de catalizador, compatibilidad con fibra MAT,...) y las ventajas del epoxi (impermeabilidad, resitencia a la corrosión,...). Además su precio es más económico que el del epoxi. ¿Qué más se puede pedir?. En cualquier caso, si eres más consevador, también puedes usar epoxi en vez de vinilester.

Concretamente usaré Dion Impact-9100 (es la que me proporciona mi proveedor local, adjunto ficha técnica). Esta resina no viene preacelerada por lo que espero tener margen para jugar con el Co y el MEKP para ver si doy con el punto que permita aplicar todas las manos sobre mordiente, mejorando la adherencia y evitando lijar. Ya veremos si soy capaz. Teñiré la resina con Tinte Universal alternando 2 colores para ver claramente el área a cubrir. Ojo con el tiempo de almacenamiento pues su vida útil no es más que 2-3 meses.

Mi intención es aplicar mediante rodillo unas 8 manos de resina para lograr un mínimo de 800 micras de espesor, lo cual verificaré mediante el uso de galgas para comprobar el grosor.

Previamente, en los sitios en que he tenido que sanear a fondo para eliminar el tejido hidrolizado, laminaré intercalando tejido MAT y Roving usando también vinilester. Puesto que ignoro el grado de fluidez y para evitar un posible descuelge, tengo intención de añadir Cabosil si fuese necesario.

Finalmente, para dar un acabado adecuado, usaré microesferas con la misma resina de vinilester, a fin de facilitar el lijado.

Con esto espero dar por solucionado el dichoso tema de la hidrólisis que, por no ser reparado adecuadamente por alguno de los armadores anteriores, se ha transformado en una hidrolisis de repetición extensiva. Luego dejar curar el tiempo necesario (mínimo 1 semana), y ya sólo queda aplicar imprimación y patente.

Adjunto foto para futuras referencias en las que se aprecia el casco antes y después de lijarlo. Observese que ha sido necesario retirar toda la capa de tejido MAT por estar absolutamente hidrolizada quedando a la vista el tejido Roving (malla).

Como nos encontramos en el mismo proceso, si lo deseas podemos mantenernos en contacto y compartir experiencias.

Brindo por la que nos espera

[robinson crusoe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Amigo Agustin, es un lujo contar contigo en las procelosas aguas de la nautica "de recreo"...
Y me alegro de que retomes los seminarios de Villanova, son un oasis

Un abrazo
Kenzo

suscribo totalmente

[robinson crusoe]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Robinson, ante todo disculpa... No te había reconocido...

No hay nada que disculpar

Bueno... Me comentas que al casco se le hizo hace años (3-4 años) lo siguiente :

1º) Un chorreo

2º) Un tratamiento "anti-osmosis" + una patente autopulimentable...

¿¿¿¿¿ QUIEN LA HIZO, Profesional del varadero COMO SE HIZO, QUE SABES, Chorreado dejando a la vista el casco totalmente limpio de pinturas y en color blanco (gelcoat?), enmasillado (producto color verde claro ¿?) de pequeños orificios existentes en todo el casco (de la medida de cabezas de alfiler), unos tres dias de reposo, según el profesional se realizó una comprobación de humedad del casco mediante higrometro SE COLOCO UNA-DOS IMPRIMACIONES BARRERA-PUENTE ???? según el profesional de dieron dos capas de epoxi (color blanco), yo tengo mis dudas de que realmente fueran dos ....

3º) Y toda una serie de patentes, QUE pusistes tu ...


BIEN, lo primero decirte que las preguntas que te hago no son para nada gratuitas...

Me explico...

1º) SI SE HIZO UN TRATAMIENTO ANT´-OSMOSIS, en base epoxi, EL EPOXI es un material muy duro... Y si no se hizo bien...

SE QUEDARON LAS TIJERAS Y EL ALGODON DENTRO.... y Eso es lo que preocupa

2º) la CONSTANCIA de una HIDROLISIS-REPETITIVA, no se ve hasta unos años más tarde... 3-6 años, y no "marca" los bultos de las ampollas hasta entonces...

O sea, mi consejo ROBINSON ...


ES QUE COMPRUEBES LO ANTES POSIBLE SI DEBAJO DE LA PROTECCION EPOXI ESTA TODO CORRECTO, pues cuanto más tardes en comprobarlo y repararlo PEOR ... Vale pero como



BIEN, suponiendo que estuviera todo correcto, la forma de quitar la patente voy a colgar un tema ( si puedo hoy mismo y especifico ) COMO ELIMINAR LAS PATENTES DE FORMA NO AGRESIVA PARA LA SALUD DE LA OBRA VIVA ... ) Espero con ansia tus enseñanzas


eN FIN ... llámame si tienes alguna duda 626149599

Gracias por darme tu telefono, a la agenda va, pero si necesitara algo más de lo mucho que me das a través de este gran foro, iria a verte a vilanova y charlamos con unas cervezas bien frias de por medio.

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Eborfes, buenos días y mejor reparación...

¡¡¡SOBRE TODO NO PONGAS MAT NORMAL ( Con acetatos ) CONSIGUE MAT EN POLVO... ( Que no es hidrolítico ) por lo demás... me imaGINO que no viene de un día ... TE CONTESTARE EN PUBLICO.... al lo que me comentas en privado y a traves de este tema ) .... Durante el fin de semana, tan pronto pueda.....

Por cierto Eborges, hay gente en Canarias que está intentando montar un SEMINARIO, y se encuentra con dificultades ( falta de Quorun) y la insabiduria y desidia ( lo que es más increible) de la propia y dagnificada afición...

Si puedes hacer algo, la Náutica te lo agradecerá algún día....


ROBINSON.... A primeros de Septiembre voy a Valencia a hacer dos peritajes y un Seminario ( en unos días colgaré fechas )

DE TODAS FORMAS , mi buen colega.... Te recomiendo encarecidamente una Inspección... Te ahorrarás dinero, tiempo y afición... Y a mi me permitirá seguir preparando la 2ª EDICION de la "LA HIDROLISIS tiene cura, y la Náutica tambien" ...

Porque mis heróicos y estoicos cofrades, el que esto subcribre está haciendo todo lo que puede por mejorar la Náutica, pero os puedo asegurar, que a pesar de mis esfuerzos y mi humilde sabiduria no es fácil...

Es más tengo ejemplos muy desconcertantes, sangrantes y paradigmaticos de aficionados, que después de enviar decenas de emails, pidiendome consejos, al final ( por la racaneria estúpida ) de no pagar un Peritaje, la acaban c.... pifiando, al no saber exactamente :

- QUE SANEAR, COMO HACERLO, ni SIQUIERA COMO PONER CORRECTAMENTE LOS TOLDOS ( Y amargarse con ello) , o gastarse en materiaLES y procesos, tres veces más de lo que les costaría un peritaje.... etc, etc, etc,...

QUE ENTRE OTRAS COSAS, me gusta hacerlos juntamente con el armador, fiel a mi filosofía de ....

"ENSEÑAR A PESCAR, NO SOLO DAR EL PESCADO"

HACER UN TRATAMIENTO DE HIDROLISIS, ( en condiciones y excelencia ) no es fácil....

PERO SABER QUE HAY QUE SANEAR y como, es MUCHO MÁS DIFICIL...

PERO HACERLO AL MENOR COSTO, CON EL MENOR TIEMPO EN VARADERO, Y CON LAS GARANTIAS Y EXCELENCIA, QUE REQUIERE EL TEMA, menos....

PERO, ADEMAS....

SIEMPRE INSISTO en pensar en el FUTURO, y ACONSEJO ENCARECIDAMENTE UN INFORME, PROTOCOLO, UNA FICHA TECNICA

QUE firmado por mí, SEGURAMENTE les servirá el día de mañana, cuando ( por circunstancias diversas)


DECIDAN VENDERSE EL BARCO...


POR LO TANTO, mis buenos colegas...

CON EL CORAZON y la mejor EMPATIA.... os digo....

¡¡¡ NO SEAIS RACANOS... !!!

UNA BUENA INSPECCION NO ES UN GASTO, ES LA MEJOR INVERSION,

NO SOLO PARA LA MEJOR REPARACION,

SINO PARA LA AFICION Y EL FUTURO

y VALOR DE VENTA DE VUESTROS BARCOS.



Amén.



Un abrazo.


www.osmosisbarcos.com

aibanezpardos@hotmail.com

[argonauta3]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

¡ Ah ... El día 10 de septiembre 2011.

HAY cursillo en VILANOVA I LA GELTRU ...

[Kenzo]

Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

Cuentanos que tienes pensado de menu para ese día, que lo mismo me pego escapada desde los bilbaos.

Kenzo