VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

La picha un lío con los vientos...

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: La picha un lío con los vientos...

    Originalmente publicado por jps081270 Ver Mensaje
    O sea, que la picha un lio...es lo tipico que todos medio saben pero es un concepto dificil de explicar y usar de modo practico...
    El anemometro mide el viento real al estar parados y el aparente al estar en marcha, si o no?
    Los anemometros antiguos como el mio solo marcan el aparente se entiende navegando pero los mas modernos te marcan real BUEN VIENTO

    Comentario


    • #17
      Re: La picha un lío con los vientos...

      No influye que sea antiguo o moderno, sino que haya algún "parato" (GPS, corredera...) que corrija su apreciación por el movimiento del barco.
      .




      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

      Comentario


      • #18
        Re: La picha un lío con los vientos...

        El viento aparente cómo ya comentaron más arriba, es el viento que se percibe en el barco.

        Determinación del viento aparente, entendida como rumbo e intensidad se determina por una suma vectorial.

        Los dos vectores que se utilizan para determinar el viento aparente, son el vector que representa al viento real, y el vector que representa el rumbo y velocidad del barco.

        Cada uno de estos vectores tiene su módulo (velocidad), su dirección (línea que cruza la rosa de los vientos), y sentido (dentro de la dirección a cual de los dos rumbos opuestos apunta).

        El vector del viento real, tiene un módulo igual a la velocidad del viento, una dirección igual a la recta que une barlovento con sotavento, y sentido hacia sotavento

        El vector del barco, tiene un módulo igual a la velocidad del barco, una dirección igual a la línea de crujía, y un sentido que es proa (si el barco va avante)

        Los equipos de viento que dan información de ambos vientos, permiten cambiar la lectura en las pantallas con la indicación de TRUE, y App, lo único que hacen es el cálculo en tiempo real de la suma de los dos vectores, y para mostrar la lectura del aparente te dan el resultado de la misma.

        Si el barco está parado, el vector del mismo tiene módulo igual a 0, por lo que independientemente de su dirección y sentido, la suma de un vector de módulo 0, con otro, es igual al otro. En este caso viento real, por eso es igual que el aparente.

        Respecto a lo que comentas, que con viento S de 4knt, avanzamos rumbo N a 4Knt, efectivamente el aparente sería 0.

        Eso si, me corregiran por aquí ya que no estoy del todo seguro, pero no creo que haya muchos barcos, por no ser ninguno que en un rumbo portante avancen a la misma velocidad que el viento real, ya que el más mínimo rozamiento provocaría que la velocidad del barco sea inferior al viento y por tanto la resultante provocase un viento aparente >0, eso si, siempre inferior al real cómo comentan por ahí arriba.
        Editado por última vez por jibaro; 27/10/2011, 07:48:45.

        Comentario


        • #19
          Re: La picha un lío con los vientos...

          Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
          Eso si, me corregiran por aquí ya que no estoy del todo seguro, pero no creo que haya muchos barcos, por no ser ninguno que en un rumbo portante avancen a la misma velocidad que el viento real, ya que el más mínimo rozamiento provocaría que la velocidad del barco sea inferior al viento y por tanto la resultante provocase un viento aparente >0, eso si, siempre inferior al real cómo comentan por ahí arriba.
          El razonamiento completo esta bastante bien. Esto ultimo ... hay muchos (muchisimos) barcos que pueden navegar a mayor velocidad que la del viento. Sin irnos a cosas exoticas (barcos sobre hielo), casi cualquier catamaran de vela ligera y monoscasco de alto rendimiento. Un ejemplo: en mi catamaran clase A, con 9-10 kn de viento en portantes haces sin dificultad 13-14kn de velocidad. Eso si, esto no es hasta el infinito. Te acabas estancando a unos 20kn
          Zálata - Dehler 34
          jSDN Software de Diseño Naval
          RaceMate Software de Regatas y Navegación

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

            Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje

            Eso si, me corregiran por aquí ya que no estoy del todo seguro, pero no creo que haya muchos barcos, por no ser ninguno que en un rumbo portante avancen a la misma velocidad que el viento real, ya que el más mínimo rozamiento provocaría que la velocidad del barco sea inferior al viento y por tanto la resultante provocase un viento aparente >0, eso si, siempre inferior al real cómo comentan por ahí arriba.
            Hay muchos que avanzan a mas velocidad que el viento real, la mayoría de catas de velas ligera o de alto rendimiento pueden llegar antes a 1 boya que esté totalmente a barlovento que 1 globo soltado en el mismo instante.

            En el 2010 se hizo 1 "coche" que va en popa cerrada mas rápido que el viento, y sobre el papel se podría hacer 1 velero que fuese mas rápido que el viento en popa cerrada, aunque no llevaría velas, en su lugar habría 1 aspa conectada a 1 hélice, con la tecnología actual, las perdidas de transmisión y la poca eficiencia energética de la hélice lo hacen inviable, pero en teoría es posible.

            Comentario


            • #21
              Re: La picha un lío con los vientos...

              Me interesa el tema de avanzar más rápido que el viento real en rumbos portantes.

              Yo tenía entendido que se podía navegar más rápido que el viento real, en rumbos en los que generamos viento aparente, y por tanto este es superior al real. Ahí el diferencial de presión que genera el aparente nos da un empuje que permite superior al real.

              Lo que no sabía es que también pasaba en rumbos portantes, alguien me puede pasar información dónde explique este funcionamiento, así en frío no lo pillo.

              Comentario


              • #22
                Re: La picha un lío con los vientos...

                Pa ir desliandole la picha o liandesela más...





                Editado por última vez por churri; 27/10/2011, 11:18:34. Razón: mas cosas

                Comentario


                • #23
                  Re: La picha un lío con los vientos...

                  Sin ánimo de dogmatizar, con vientos portantes es imposible ir mas rapido que el viento real, no lo digo yo, lo dicen las leyes de la física. Añadiría, que incluso con el mejor de los barcos, no te aproximaras a la velocidad del viento, salvo que surfees las olas o te ayude la corriente o la marea
                  Editado por última vez por ubanbe; 27/10/2011, 11:49:00.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

                    Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje
                    Sin ánimo de dogmatizar, con vientos portantes es imposible ir mas rapido que el viento real, no lo digo yo, lo dicen las leyes de la física.
                    FALSO!!, que ley dice eso?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La picha un lío con los vientos...

                      Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje
                      Sin ánimo de dogmatizar, con vientos portantes es imposible ir mas rapido que el viento real, no lo digo yo, lo dicen las leyes de la física. Añadiría, que incluso con el mejor de los barcos, no te aproximaras a la velocidad del viento, salvo que surfees las olas o te ayude la corriente o la marea
                      Yo creo que si se puede, porque a medida que el barco adquiere velocidad, el viento aparente aumenta y se va más hacia proa, llegando al través o incluso más, con lo que ya se puede usar velas que a su vez generan más aparente, etc... Eso nos obliga a cambiar el rumbo inicial hasta coger arrancada y acabar arrumbando hacia el rumbo que pretendemos. Es la técnica para navegar con genakers, asimétricos, Code 0 y demás velas de ese estilo.
                      Eso seguro que funciona con vientos de aleta por lo menos. Tal vez con una popa redonda de 180º ya es más difícil.

                      La clave está en el viento aparente, si con la ayuda de velas adecuadas y el buen manejo de la caña, consigues aumentar ese viento aparente y además variar su ángulo respecto a tu rumbo, podrás ir más deprisa que el viento real.

                      A ver si algún experto (¿Atnem? ¿Ventarron?) añade datos (o rebate) esta afirmación mía tan arriesgada

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La picha un lío con los vientos...

                        A ver si lo consigo:

                        1. te adjunto un croquis. Veras que el viento aparente es mucho mayor en ceñida que en empopada a pesar de que el real es casi el mismo y la velocidad del barco es la misma. Supongo que ves clara la construcción vectorial

                        2. El viento que hace mover el barco es el REAL (el aparente por si solo no mueve nada, es que te mueves tu). Luego depende de cada barco que el que de más velocidad sea en una direccion u otra. Normalmente con la mayoría de veleros actuales el viento que da más "rendimiento" es el de través (90º) y el de popa da poco, incluso menos que en ceñida. Por lo tanto si no hay viento REAL no hay movimiento de la embarcación. El viento real es el que, con la ayuda de unas curvas llamadas "polares", permite calcular dado un rumbo y un viento real cual será la velocidad del barco, pero ese es otro tema.

                        3. El trimado y ajuste de velas se ha de hacer en función del APARENTE, que es el que "aparentemente" ven tus velas. Por eso hay que ir ajustando continuamente aunque no cambie el viento real, ya que el aparente depende además de tu rumbo y velocidad y si cambia cualquiera de los 4 valores (dirección del viento, velocidad viento, velocidad del barco y rumbo) cambiará el APARENTE y por lo tanto habrá que tocar las velas.

                        Bienvenido al mundo vectorial
                        Archivos Adjuntos
                        Editado por última vez por Itaca2; 27/10/2011, 12:35:47.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La picha un lío con los vientos...

                          Jiauka dixit: FALSO!!, que ley dice eso?
                          Si corres mas que el viento real, este no te empuja porque no alcanza a tocar las velas. Luego si el viento no te empuja ¿quien lo hace?. ¿La energía necesaria para vencer todas las fuerzas que actuan en contra del movimiento del barco, quien la aporta?

                          Biplaza dixit: Yo creo que si se puede, porque a medida que el barco adquiere velocidad, el viento aparente aumenta y se va más hacia proa ...

                          Error, en portantes el aparente va hacia popa y disminuye su intensidad
                          Editado por última vez por ubanbe; 27/10/2011, 12:48:37.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La picha un lío con los vientos...

                            Le he pillao gustito a eso de los dibujos
                            Archivos Adjuntos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La picha un lío con los vientos...

                              Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje
                              Jiauka dixit: FALSO!!, que ley dice eso?
                              Si corres mas que el viento real, este no te empuja porque no alcanza a tocar las velas. Luego si el viento no te empuja ¿quien lo hace?. ¿La energía necesaria para vencer todas las fuerzas que actuan en contra del movimiento del barco, quien la aporta?

                              Biplaza dixit: Yo creo que si se puede, porque a medida que el barco adquiere velocidad, el viento aparente aumenta y se va más hacia proa ...

                              Error, en portantes el aparente va hacia popa y disminuye su intensidad
                              Parece lógico eso que dices pero ... a ver que opinan los expertos.

                              Partiendo de un viento de aleta (pongamos 170 grados, casi popa, con velamen abierto al máximo) yo veo que a medida que adquieres velocidad el aparente va rolando hacia proa y perdiendo fuerza hasta que cuando ya estas igualando casi al viento real, el viento (que es muy poco) viene del través, pero sigue habiendo viento. Si superases ese punto (cosa que no tengo clara, pero si hay cofrades que dicen que lo ha hecho, no tengo porqué dudar de una cosa verificada experimentalmente) el viento pasaría a un descuartelar. Habria que ir orientando las velas en función del aparente o sea cazando a medida que se gana velocidad.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La picha un lío con los vientos...

                                ITACA2, perdona, no quiero ser pesado. Si vas de aleta 170 cuanto mas corras el aparente ira hacia popa y disminuyendo. Con un barco teoricamente perfecto te podrías acercar mucho a la velocidad del viento real y las velas empezarían a desinflarse y a flamear.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X