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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La picha un lío con los vientos...

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  • #31
    Re: La picha un lío con los vientos...

    Por supuesto que es factible llegar a ceñir con un viento real que nos viene por popa.

    Con un barco "normal", evidentemente es muy dificil conseguir llegar a tener un aparente por delante del través con un real al 170º. Con barcos superrápidos y/o experimentales, es lo habitual pues incluso los hay en los que no se contempla nunca ir con portantes.

    Por lo demás, en los barcos "normales" lo de en traveses pasar del aparente que nos venga por popa que nos venga de por proa es algo sumamente conveniente y que nos puede dar un mucho de velocidad. Me atrevo a decir que es un ejercicio divertido.

    Orzar unos grados para que el viento aparente empiece a subir y luego ir cayendo poco a poco nos puede llevar al mismo rumbo pero con mucha más velocidad que simplemente dejarnos llevar por el viento que hay.
    Buena proa!

    Comentario


    • #32
      Re: La picha un lío con los vientos...

      Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje
      ITACA2, perdona, no quiero ser pesado. Si vas de aleta 170 cuanto mas corras el aparente ira hacia popa y disminuyendo. Con un barco teoricamente perfecto te podrías acercar mucho a la velocidad del viento real y las velas empezarían a desinflarse y a flamear.
      No estoy muy de acuerdo con eso. Eso sería cierto con un viento a 180º (popa redonda), pero a medida que nos apartamos de ese rumbo, el aparente se nos va aproando hasta poder llegar (por lo menos teóricamente) muy a proa.

      Concretamente, con un asimétrico y no mucho viento, es relativamente facil llegar a aparentes cercanos al través contando con reales muy de popa.
      Buena proa!

      Comentario


      • #33
        Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

        Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje
        Jiauka dixit: FALSO!!, que ley dice eso?
        Si corres mas que el viento real, este no te empuja porque no alcanza a tocar las velas. Luego si el viento no te empuja ¿quien lo hace?. ¿La energía necesaria para vencer todas las fuerzas que actuan en contra del movimiento del barco, quien la aporta?

        Biplaza dixit: Yo creo que si se puede, porque a medida que el barco adquiere velocidad, el viento aparente aumenta y se va más hacia proa ...

        Error, en portantes el aparente va hacia popa y disminuye su intensidad
        Gráfico de 1 ice boat con portantes



        Con vientos de 18 alcanza velocidades de 70, transluchas y en 1 plis estás a sotavento muchooooo antes y más rápido que el propio viento que te empuja.

        Ahora imaginate 1 cilindro de hielo orientado al viento, colocamos en la superficie de ese cilindro 1 ice boat o 1 perfil alar similar en la parte de barlovento orientado a 170º del viento, el ice boat va girando por el cilindro describiendo 1 espiral o helice y llega al extremo del cilindro antes que el propio viento, monta algún artilugio para que el ala tire de 1 bote situado en medio del cilindro y ya tienes 1 bote que va más rápido que el viento en popa cerrada.

        Comentario


        • #34
          Re: La picha un lío con los vientos...

          perdon a todos ,
          con la tripa llena se piensa mejor, EFECTIVAMENTE el APARENTE ROLA HACIA PROA
          Editado por última vez por ubanbe; 27/10/2011, 15:26:27.

          Comentario


          • #35
            Re: La picha un lío con los vientos...

            Volviendo un poco al origen del post que plantee... Una posible aplicación practica seria que ojo con lo que nos dice el anemómetro sobre todo en vientos portantes...igual nos marca 20 nudos y el real es mayor a 30...

            Comentario


            • #36
              Re: La picha un lío con los vientos...

              Originalmente publicado por jps081270 Ver Mensaje
              No se si me aclaro con el viento aparente...
              Es cierta esta afirmación?: con vientos portantes el aparente es siempre menor que el real y con no portantes el aparente siempre es mayor.

              Y si vamos a 4 nudos de velocidad hacia el N y tenemos viento del S de 4 nudos el viento aparente seria Cero??

              Y que implicaciones tiene el viento aparente en la navegación? Va a influir en el trapo que llevemos?

              Lo dicho, la picha un lío...



              Déjate la picha tranquila, que de esta no te la deslías.

              No sabemos que barco tienes o de que barco hablas, pero a no ser que tengas un barco muy especial, con 4 nudos de real en popa redonda no vas a 4 nudos de velocidad Acelerando el aparente baja, las velas dejan de sentir viento y el barco desacelera.
              Si hablamos de crear viento no estamos hablando de un barquito común.

              Resumiendo cuanto más de proa, más se cumple VA = VR + Velocidad barco
              Cuanto más cerca de la popa redonda VA = VR - Velocidad barco

              ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

                Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                Resumiendo cuanto más de proa, más se cumple VA = VR + Velocidad barco
                Cuanto más cerca de la popa redonda VA = VR - Velocidad barco
                Relativamente falso, con viento REAL del través, el aparente se aproa, si sigues cayendo el aparente sigue en proa y el real en popa.

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

                  Tengo un oceanis 331 desde hace 1 semana...es un "barco aparente marciano"???
                  jajaja

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La picha un lío con los vientos...

                    Originalmente publicado por jps081270 Ver Mensaje
                    Volviendo un poco al origen del post que plantee... Una posible aplicación practica seria que ojo con lo que nos dice el anemómetro sobre todo en vientos portantes...igual nos marca 20 nudos y el real es mayor a 30...
                    Sí, ¡fíate tu de los portantes! que son muy traidores
                    Y cuando vas en ceñida es lo contrario, parece que hay una rasca del carajo y solo hay 12 nuditos. Eso se lo hago yo a mis amigos que no han navegado nunca. Los saco del puerto u me pongo con el viento en la popa. Imaginemos que con unos 8 nudos de real y 4 de velocidad del barco, el aparente son 4, me dicen "Uy que poco viento ..." entonces doy la vuelta y lo pongo a ceñir (aparente 12 nudos) y se empiezan a jiñar . Entonces me dicen "parece que ha subido el viento" y yo les explico lo del real y el aparente y lo entienden de maravilla. O al menos eso dicen. Y me piden que vuelva aponerlo como al principio . Claro, pasaron de ir con un aparente de 4 nudos a unos de 12 en pocos segundos


                    Comentario


                    • #40
                      Re: Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Relativamente falso, con viento REAL del través, el aparente se aproa, si sigues cayendo el aparente sigue en proa y el real en popa.
                      Creo que no va por ahí el tema.

                      Ups, me he acabado la . Me cambio de mesa.

                      ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Respuesta: Re: La picha un lío con los vientos...

                        Originalmente publicado por Fehurihi Ver Mensaje
                        Creo que no va por ahí el tema.

                        Ups, me he acabado la . Me cambio de mesa.

                        Hay muchos veleros que pueden navegar con aparentes por proa y reales a 100, 120. Como ha comentado el maestro Atnem, hay barcos experimentales que siempre ciñen, incluso con reales casi en popa a 170.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: La picha un lío con los vientos...

                          lo que no se aprenda aquí, no se aprende en ningún lado.

                          mil gracias Atnem

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Por supuesto que es factible llegar a ceñir con un viento real que nos viene por popa.

                          Con un barco "normal", evidentemente es muy dificil conseguir llegar a tener un aparente por delante del través con un real al 170º. Con barcos superrápidos y/o experimentales, es lo habitual pues incluso los hay en los que no se contempla nunca ir con portantes.

                          Por lo demás, en los barcos "normales" lo de en traveses pasar del aparente que nos venga por popa que nos venga de por proa es algo sumamente conveniente y que nos puede dar un mucho de velocidad. Me atrevo a decir que es un ejercicio divertido.

                          Orzar unos grados para que el viento aparente empiece a subir y luego ir cayendo poco a poco nos puede llevar al mismo rumbo pero con mucha más velocidad que simplemente dejarnos llevar por el viento que hay.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: La picha un lío con los vientos...

                            Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje

                            Eso si, me corregiran por aquí ya que no estoy del todo seguro, pero no creo que haya muchos barcos, por no ser ninguno que en un rumbo portante avancen a la misma velocidad que el viento real, ya que el más mínimo rozamiento provocaría que la velocidad del barco sea inferior al viento y por tanto la resultante provocase un viento aparente >0, eso si, siempre inferior al real cómo comentan por ahí arriba.

                            Yo lo he experimentado hace bien poco.
                            Tuve la suerte de navegar en el VOR 70 Telefonica, teniamos un viento real de 12 nudos, pues con el genakker y el viento real a 120 º, de aleta, volabamos a 16 nudos y curiosamente la veleta marcaba un angulo aparente de 50º, una experiencia.

                            Los catas de la ultima copa America en la empopada volaban a 20 nudos, y el viento real no superaba los 10, tela marinera.
                            Eso si, nunca iban de popa, de esa forma generaban aparente y corrian mas, al correr mas generan mas aparente y corren mas todavia, y asi hasta el infinito?, no, lo que los frena es el rozamiento tanto del agua con el casco como el conjunto entero contra el aire.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: La picha un lío con los vientos...

                              Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                              Yo lo he experimentado hace bien poco.
                              Tuve la suerte de navegar en el VOR 70 Telefonica, teniamos un viento real de 12 nudos, pues con el genakker y el viento real a 120 º, de aleta, volabamos a 16 nudos y curiosamente la veleta marcaba un angulo aparente de 50º, una experiencia.

                              Los catas de la ultima copa America en la empopada volaban a 20 nudos, y el viento real no superaba los 10, tela marinera.
                              Eso si, nunca iban de popa, de esa forma generaban aparente y corrian mas, al correr mas generan mas aparente y corren mas todavia, y asi hasta el infinito?, no, lo que los frena es el rozamiento tanto del agua con el casco como el conjunto entero contra el aire.
                              Me alegro por tu experiencia, es algo único, aunque parece que hay gente incapaz de entender que puedes ceñir -en el sentido de tener el viento aparente más a proa del través- con viento real portante.

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                              • #45
                                Re: La picha un lío con los vientos...

                                Hoy he visto que mi indicador de viento de la bitacora me marca la direccion del viento y la fuerza/intensidad en nudos. Lo que me extraña es que estando parado el real (true) y el aparente (app) no me daban lo mismo... sera porque solo el tiempo que pasa al cambiar de uno a otro el viento va cambiando...

                                Da gusto ver lo que sabe la peña...soy novato en esto, pero he participado en muchos foros, sobretodo de tecnologia, pero este es una pasadaaaaa...

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