VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

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  • #31
    Re: Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

    Pues yo creo que cualquier medida de seguridad sin formación, entrenamiento, concienciación, respeto, sentido común, etc, etc, son simplemente "cosas" que al final acaban fallando, o se usan mal y no sirven de nada.

    No hace falta irse Everest, ni a la nautica deportiva para darse cuenta de eso, mirar los datos de la DGT.

    Hay que usar la cabeza, que así nos va. A mi me parece bien que la DGMM quiera "protegerme", quiero decir " "protegerme y cuidarme" ", pero sin duda nadie va a cuidar de mi mas que mi mismo *** (creo que eso es lo que quería decir el cofrade por ahi arriba)


    *** Nota: (normalmente)
    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

    .... el infierno puede ser divertido....
    .... si estás con la diablesa correcta ....

    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

    sigpic

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    • #32
      Re: Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

      Mira, en USA podría hacerme a la mar en mi bote de 4.3 m con un chaleco salvavidas y un silbato. Aquí me piden algunas cosillas más. Ah, las luces y los cohetes te los piden sólo si sales de noche. En otras palabras, adecuan las exigencias a la navegación que se esté realizando. Aquí, un barco despachado para zona 1 debe llevar todo el material de seguridad aunque sólo vaya a la gasolinera de su puerto.

      En Australia, con mi embarcación, podría navegar a menos de 5 millas de la costa sólo con un chaleco salvavidas. Por cierto, cuando consultas el material de seguridad exigido en Australia, encuentras más cosas recomendadas que obligatorias. Como aquí, vamos.

      Y dejo la Gran Bretaña para el final. Sacado de la página de la RYA:

      "For pleasure craft of less than 13.7 metres in length, there are no statutory requirements for safety equipment other than those required under SOLAS V. That said, although safety equipment may not be required by law, it is essential that you properly equip your boat prior to putting to sea."

      Que traducido dice : "Para las embarcaciones de recreo de menos de 13,7 metros de longitud, no existen requisitos legales para equipo de seguridad más allá de lo previsto en el Convenio SOLAS V. Dicho esto, aunque el equipo de seguridad puede no ser requerido por la ley, es imprescindible que usted equipe correctamente su barco antes de hacerse a la mar."

      SOLAS V, referente a las embarcaciones de recreo, prescribe como únicos materiales de seguridad exigidos un reflector de radar y una tabla con las señales internacionales de salvamento.

      Como aquí, vamos.

      Comentario


      • #33
        Re: Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

        Existen diversas situaciones de partida distintas entre el Reino Unido y España:

        - La económía.
        Históricamente: Llevan siglos siendo un pais riquísimo (aunque ahora ya no sea un imperio) y con continuidad en el uso deportivo del océano.

        - La tradicion.
        Esto ha generado una tradición sin interrupciones, en la que a nadie le extrañe si se entera de que tu eres aficionado a la mar. Ni siquiera los políticos que en cada departamento puedan considerar si cargan un impuesto o imponenuna norma. Allí ya no es "a esos que son distintos" sino a una opción absolutamente corriente y respetable.

        - El océano.
        Cuando un niño británico ve el mar desde un acantilado, ve algo feróz.
        Todo el mundo crece MUY CONSCIENTE de los peligros que entraña.
        No hay aguas tranquilas: son la excepción.

        ¿y España?

        En cuestión de respeto al Océano, los habitantes de las costas de Galicia, Asturias, Cantabria y Euskadi parten de los mismos supuestos que los británicos.
        La consciencia del mar es absoluta.
        En galicia hay navegantes habituales, con experiencia en mareas, vaciantes, etc, que se toman muy en serio salir del abrigo de las rias.

        Pero el efecto psicológico general en el Mediterraneo es distinto.
        La gente va a la playa en verano (solo va, además, los días de buen tiempo) y ve a otros jugar con una neumática del Carrefour...
        Luego, de mayores, se ganan bién la vida y deciden que se podrían comprar un barco.
        Como la mayor parte de ellos, son prudentes (o al menos tienen un determinado nivel de instinto de supervivencia... o de comodidad), se pasan años solo saliendo a navegar con muy buenas condiciones meteorológicas.
        Subrayo lo de MUY BUENAS, pues en la zona, puede ser mas incómodo navegar con marejadilla que con marejada (ola corta, que en verano está en permanente estado de formación)
        Para muchos, salir con la motora o veleríto (a motor, desde luego), es una prolongación de una excursión a la playa, con hinchado y uso de neúmática, durante un dia tranquilo de Agosto, a las 11 de la mañana o las 7 de la tarde (¡ evitando de 14 a 16 h, por favor!)
        Con esta realidad psicológica (de origen geográfico) no es tan incomprensible que existan algunas normas obligatorias en cuanto a materiales, formación mínima y estado de la embarcación.
        No para protegerme a mi, ¡ claro !, pero sí a los otros...

        No estoy de acuerdo con la actual normativa, hay que reformarla para facilitarnos la vida y mejorar la formación práctica, pero dado todo lo anterior, no creo que fuera aplicable una legislación (inexistente) como la inglesa.

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
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        Comentario


        • #34
          Re: Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

          Originalmente publicado por Gambucero Ver Mensaje
          Sierra Nevada no tiene ochomiles, con "cuatromiles raspadillos" nos conformamos, y todos los años (da igual en temporada de nieve/hielo o "integral seca") hay rescates, salvamentos, desaparecidos y muertos...

          Ahora solo los leo en la prensa, hace años, cuando uno era joven-loco, participaba en ellos, junto con el equipo de montaña del desaparecido "Ardilla" (menudo fiera)... de "Los Corrales" del Veleta, hemos sacado a muchos murcianos, madrileños, catalanes, ingleses, alemanes... que pensaban que como esto está pegando a Africa... y mira, les pillaban las ventiscas (que al ser granaínas, tienen mucha malafollá)... o las nevadas en el mes de Junio..., "montañeros" con "Chirucas" de loneta... o con zapatillas de deportes...

          La falta de oxigeno, no sucede solamente a los "seismiles"... en la cumbre del Mulhacén, yo he llegado a "pillar un peo" por falta de oxigeno... (y solo bebíamos agua)

          Pienso que aunque a veces las exigencias en seguridad que nos impone la Administración nos toquen las narices, realmente van a nuestro favor...

          ¿Cuantas veces -a pesar de nuestras protestas contra la Administración- hemos dicho ante un naufragio, un rescate, un problema... "si hubieran llevado... no habría pasado"?... Luego, además vienen las quejas cuando SM o la GC pasa la factura del rescate (que en montaña también sucede... facturones por el helicoptero...) y el seguro dice que "no afora" porque no se habia pasado la revisión del dichoso "elemento de seguridad" o no se llevaba el reglamentario-correcto...

          En resumen, aunque nos "joda"... creo que es por nuestro propio bien, por nuestra propia seguridad y por la de los que llevamos a bordo... ya lo dice el retruecano... "antes morir que perder la vida"... (¡leches! que cauteloso se va volviendo uno con la edad)

          ¡¡¡¡¡Jo, menudo tocho!!!!!
          Si a 3200 tienes falta de oxígeno, háztelo mirar!

          Tema aparte, es una actitud muy española y en general de los países socialistas esperar que la administración te tutele, regule, vigile y controle como a un menor de edad con la excusa de "tu seguridad". ¡Venga ya! Si puedo firmar un "testamento vital" diciendo que no quiero atención médica, porqué no puedo firmar uno diciendo que no quiero que la administración "me cuide" y me deje de una puñetera vez en paz????


          Porqué me obligan a llevar un cinturón en mi coche a 30 km/h y al mismo tiempo he de ir en un autobús de pié a 50 km/h? Porqué me obligan a llevar una pirotecnia que no necesito y sin embargo he de cruzar la calle sorteado los coches que giran? Y así una larga lista de cosas absurdas e hipocresías.

          Por mí que me dejen de cuidar, que me ignoren para lo bueno y lo malo. Estaré mejor.

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          Trabajando...
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