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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Humo blanco es junta de culata?

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  • #16
    Re: Humo blanco es junta de culata?

    Sustituir la junta de culata no es fácil .... Y .... No experimentes , te quedarías sin motor , si aun así lo quieres intentar mi consejo es que tomes fotos de cada vez que desmontes algo , que luego , a la hora de volver a montar ( abra pasado varios dias entre que pides la junta y la pongas ) , te va a facilitar las cosas y despejar la dudas .

    Comentario


    • #17
      Re: Humo blanco es junta de culata?

      Hola cofrade Bricol, por mi experiencia, que también soy aficionado, diría que cambiar una junta de culata no es difícil, sólo que hay que conocer datos acerca de los pares de apriete de los diferentes tornillos para montar. Respecto al rectificado, si no has dado un calentón no tiene por qué ser necesario. Si se calienta en exceso puede alavearse, lo que se soluciona planificando (que es lo que se dice rectificar en una culata), pero si tu motor dice que no tiene tolerancia para ello la única solución sería poner culata nueva. Si la desmontas, llévala a un taller de rectificados a que te comprueben el plano, ya que montarla alaveada es perder el tiempo.

      Ya nos contarás. Suerte.
      Saludos y
      Y las birras que las pague el de arriba
      (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


      Comentario


      • #18
        Re: Humo blanco es junta de culata?

        La junta de culata no es dificil de cambiar........pero, con todo respeto, me sorprende como alegremente ves que no hay aceite y arrancas motor.
        La junta de culata es pecata minuta comparandolo con lo que te puede pasar en el motor al funcionar sin aceite (o y si la varilla no te marca es qyue el nivel es tan bajo que no deberias arrancar motor).
        Si llevas refrigerador de aceite mrevisalo ,podria estar perforado y estar echando aceite por ahi que saldria por el agua de refrigeracion y dejaria la mancha.
        SOCIO ANAVRE

        Comentario


        • #19
          Re: Humo blanco es junta de culata?

          Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
          Si pone "rectificados ninguno" suele ser porque las concavidades de la culata no tienen ninguna holgura y si rebajas la culata te tocarán las válvulas o machacarás los pistones.
          Busca primero si hay alguna junta de culata más gruesa que compense lo que pretendes rectificar.
          No obstante si solo es junta no te hace falta rectificar nada, y no es un trabajo para aficionados dejar una culata perfecta sin una fresadora de precisión decimal.
          Yo que tú no lo haría forastero, pero puestos a tirar el motor a la basura... puedes practicar un poco de mecánica con él antes de llevarlo al desguace.
          Espero que tengas... vista, la suerte no vale para esto.
          Ya nos contarás.
          LSV.
          La primera cosa que

          Comentario


          • #20
            Re: Humo blanco es junta de culata?

            Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
            Si pone "rectificados ninguno" suele ser porque las concavidades de la culata no tienen ninguna holgura y si rebajas la culata te tocarán las válvulas o machacarás los pistones.
            Busca primero si hay alguna junta de culata más gruesa que compense lo que pretendes rectificar.
            No obstante si solo es junta no te hace falta rectificar nada, y no es un trabajo para aficionados dejar una culata perfecta sin una fresadora de precisión decimal.
            Yo que tú no lo haría forastero, pero puestos a tirar el motor a la basura... puedes practicar un poco de mecánica con él antes de llevarlo al desguace.
            Espero que tengas... vista, la suerte no vale para esto.
            Ya nos contarás.
            LSV.
            Gracias por tu respuesta LSV.
            La primera cosa que tengo que confirmar es que sea junta de culata.
            Es mas que provable que sea asi, porque para producirse el humo blanco que se produjo solo es posible (entiendo) por junta rota teniendo en cuenta la ausencia de refrigerante. La entrada en el motor de agua solo podria ser, ademas de la junta rota, por un intercambio de fluidos en el intercambiador de calor aceite/agua de mar, acompañado de otra fuga en el intercambiador de calor refrigerante/agua de mar. Me parecen demasiadas casualidades.
            En el supuesto que se pudiera e hiciera falta no pienso rectificar yo la culata, soy manitas pero no tanto.
            Por lo que respecta al cambio de junta no me parece dificil teniendo el libro de mantenimiento que te marca el orden de desarmado y armado de la culata, y llaves como una dinamometrica (que asi la amortizo).

            Comentario


            • #21
              Re: Humo blanco es junta de culata?

              Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
              Hola cofrade Bricol, por mi experiencia, que también soy aficionado, diría que cambiar una junta de culata no es difícil, sólo que hay que conocer datos acerca de los pares de apriete de los diferentes tornillos para montar. Respecto al rectificado, si no has dado un calentón no tiene por qué ser necesario. Si se calienta en exceso puede alavearse, lo que se soluciona planificando (que es lo que se dice rectificar en una culata), pero si tu motor dice que no tiene tolerancia para ello la única solución sería poner culata nueva. Si la desmontas, llévala a un taller de rectificados a que te comprueben el plano, ya que montarla alaveada es perder el tiempo.

              Ya nos contarás. Suerte.
              Saludos y
              Hola Yoyete, ahora que estaba terminando el brico de carpinteria me sale esto. En fin para no aburrirme.
              No creo que se haya deformado la culata, estoy muy encima de lo que marca el cuadro ( estoy constatando la restauracion general constantemente), aun asi si la desmonto la llevare a hacer una comprovacion de planeo. Pienso que la rotura de la junta ha sido repentina por que el Humo escandalosamente blanco no lo habia visto aun, maxime con la temperatura veraniega que hace.
              Creo que hare otra prueba antes de desmontar la culata, llenando previamente liquidos.
              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Humo blanco es junta de culata?

                Originalmente publicado por shanabcn Ver Mensaje
                La junta de culata no es dificil de cambiar........pero, con todo respeto, me sorprende como alegremente ves que no hay aceite y arrancas motor.
                La junta de culata es pecata minuta comparandolo con lo que te puede pasar en el motor al funcionar sin aceite (o y si la varilla no te marca es qyue el nivel es tan bajo que no deberias arrancar motor).
                Si llevas refrigerador de aceite mrevisalo ,podria estar perforado y estar echando aceite por ahi que saldria por el agua de refrigeracion y dejaria la mancha.
                Shanabcn, no creo haber dicho que arrancara el motor consciente de que no habia aceite. Si lo he dicho o lo as interpretado te aclaro que no fue asi. En cualquier caso no creo que se haya vaciado el circuito, hubiera pitado el zumbador de presion, que funciona. Simplemente es que el minimo de la varilla esta en el extremo de esta, hare una comprobacion con una varilla mas larga antes de reponer aceite y hacer la prueba para confirma que es la junta de culata.
                Como ya he explicado, tengo dos intercambiadores de calor uno aceite/agua de mar y el otro refrigerante/agua de mar. Es poco provable que fallen los dos al tiempo para que se pudiera confundir con un fenomeno parecido a la rotura de la junta de culata, no crees?

                Comentario


                • #23
                  Re: Humo blanco es junta de culata?

                  Choquero que opinas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Humo blanco es junta de culata?

                    Una junta de culata falla por calentamiento o por fallo entre planos, por calentamiento es por falta de refrigeracion, se agrava con bajo nivel de aceite, pero no ocurre por falta de aceite ya que antes se funden los cojinetes de cigueñal o bielas, si es por falta de refrigeracion es por dilatacion desproporcionada por altas temperaturas en la zona de compresion y donde los pasos del agua junto a las camisas es muy cercana (5mm) y ahi puede haberse quemado la junta pasando la admision-compresion-explosion al agua, evaporandola y pasandola al escape transformada en vapor-humo blanco que tu ves, la reparacion, si es esto, se realiza sacando la culata y llevandola al rectificador para que compruebe el plano con una debil pasada de fresa, dependiendo de como salgan las valvulas rectificar o cambiar asientos y valvulas, poner retenes de caña y una junta de culata dimensionada dependiendo del planeo, eso ya lo sabe el rectificador y te sirve el juego de juntas adecuadas
                    Habria que revisar con la culata fuera los cilindros y comprobar que no esten ovalados o tengan demasiada rebaba con lo que ya habria que dilucidar si merece la pena o no meterse en fregaos
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Humo blanco es junta de culata?

                      ¿Opinar?, ¡buff!, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno, pero procuramos no mostrarlo por no hacer el ridi.

                      Si estuviese en tu lugar partiría de cero.
                      Me explico.
                      Primero repondría aceite hasta el máximo y refrigerante también a tope.
                      Calentaría el motor hasta que estuviese a temperatura de servicio (mirando su correspondiente reloj, que espero que tengas en el cuadro del motor).
                      Pararía el motor una vez a temperatura de trabajo.
                      Entonces, sacaría el tubo de agua de refrigeración que va al codo de escape para disociar el agua de refrigeración de los humos escape y poder recoger ésta agua en un cubo.
                      Una vez hecho ésto, volvería a arrancar.
                      Si con esto tienes humo blanco en el escape que se disipa rápidamente en el aire, está claro que estás vaporizando agua, y que solo puede proceder de la junta de culata, ya que la otra vía de entrada que tienes de agua al motor es a través del intercambiador de calor de aceite, (se mezclaría el agua con el aceite) y lo normal es que el agua que salga de ahí, acabe en el cárter motor, (cosa que te cantaría la varilla de nivel de aceite) salvo que aparte del intercambiador fastidiado, tengas un poro a la vez en la junta de culata, pero eso parece rizar el rizo.
                      Si no te aparece ese humo blanco que se disipa rápidamente en el aire, pero aparece un humo blanco-azulado persistente, es aceite lo que quemas. Claro síntoma de muchas cosas, como segmentos desgastados, guías de válvulas o junta de culata por nombrar las que más miedo dan.
                      Si no hay humos..., bueno, miramos el agua que sale por el tubo de agua que va al codo y que debemos de estar recogiendo en un cubo (tamaño enorme, claro está), en busca de trazas de aceite. Si no hay trazas de aceite, sabemos entonces que el intercambiador de agua dulce/aceite está íntegro (siempre que la varilla de aceite no diga lo contrario), buena noticia, pero habrá que ver si el intercambiador de agua salada/agua dulce lo está también, y ahí no queda otra que mirar el color en busca de trazas del tinte del refrigerante. También ayuda "saborear" el agua del vaso de expansión, si sabe salado, chungo, si sabe a rayos, estupendo. Ojo, con la punta de la lungua y esupiendo como si hubiesemos bebido lejía, el etilenglicol que contiene el refrigerante es peligroso, pero hay que vbeberse un par de vasos para notar los efectos.
                      Si todo está aparentemente bien, nos queda comprobar que el caudal de agua es contínuo y abundante, ya que otra causa de la vaporización puede ser un caudal de agua insuficiente que haga que los gases de escape hagan vaporizar el agua que llega de la refrigeración. Esto se puede deber a desperfectos en el rodete o a acumulación de materia en los intercambiadores de calor. Yo acostumbro a pasar vinagre una vez al año por el circuito para desatascar los intercambiadores.
                      En cuanto a la desaparición del aceite, si en la sentina no ha aparecido, ni se ve mezclado con el agua de refrigeración, ni aparece en forma de humo azulado y persistente por el escape, empiezo a pensar o que no rellenastes lo suficiente o que tienes una meiga a bordo que se lo come.

                      Por cierto, si tienes un buho de esos para espantar las gaviotas, es posible que sea él quien se bebe el aceite, está documentado que se bebían el aceite de las lámparas de las iglesias en la anigüedad.



                      No se me ocurre ná más.

                      Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                      ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                      Tractorista y motero


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Humo blanco es junta de culata?

                        Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje

                        Por cierto, si tienes un buho de esos para espantar las gaviotas, es posible que sea él quien se bebe el aceite, está documentado que se bebían el aceite de las lámparas de las iglesias en la anigüedad.



                        No se me ocurre ná más.

                        Es asi...en Cataluña les llaman OLIVAS a esos buhos....culo he dicho culo
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Humo blanco es junta de culata?

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Es asi...en Cataluña les llaman OLIVAS a esos buhos....culo he dicho culo
                          Y er ninio que no dehaba preguntá



                          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                          Tractorista y motero


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                          • #28
                            Re: Humo blanco es junta de culata?

                            que es junta de culata parece claro,y el porque en un 90% es por un calenton ,pero porque se ha calentado?te has quedado sin agua por no haber ido reponiendo la evaporada o te has quedado sin aceite y se ha recalentado subitamente....?
                            En todo caso yo no lo pensaria mas y levantaria culata de inmediato.Si te ha pasado agua a algun cilindro este se te oxidara y puedes tener un problema adicional.(si el oxido es poco y reciente lo puedes recuperar con un ligero lijado ,pero si lo dejas tiempo el oxido se hara irrecuperable).
                            Levanta junta,aceita los cilindros y hazlos girar y lleva la culata a rectificadora para planear y conprobar valvulas,si es necesario hay juntas de culata mas gruesas para compensar el rectificado.
                            Es un perkins 4108......de fundicion ....esos motores se hacian para durar muuuucho y ser reparados/rectificados me extraña mucho que en el libro ponga que no admite rectificado .llevalo a una buena rectificadora y pide consejo.
                            SOCIO ANAVRE

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Humo blanco es junta de culata?

                              En un intercambio de palabras con un técnico de la casa Solé diesel, me confirma lo que expuse antesdeayer sobre la posibilidad de que los tubos que hay dentro del intercambiador y, por los que circula el agua salada, esten total ó parcialmente cegados (colesterol).
                              Y sin querer pontificar que no es mi estilo, dado que llevo cuarenta años en esto de los barcos y la madre que los p....... al cofrade Choquero, he de decirle que: muy bien lo del vinagre para limpiar el intercambiador, pero solo servirá para limpiar el depósito del agua dulce en el que solo se va fomando una babilla de color oscuro. Para la limpieza de los tubos que menciono, hay que desmontar el intercambiador, cosa muy sencilla por cierto. Un hartazgo de saludos para todos.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Humo blanco es junta de culata?

                                Originalmente publicado por madrileño Ver Mensaje
                                En un intercambio de palabras con un técnico de la casa Solé diesel, me confirma lo que expuse antesdeayer sobre la posibilidad de que los tubos que hay dentro del intercambiador y, por los que circula el agua salada, esten total ó parcialmente cegados (colesterol).
                                Y sin querer pontificar que no es mi estilo, dado que llevo cuarenta años en esto de los barcos y la madre que los p....... al cofrade Choquero, he de decirle que: muy bien lo del vinagre para limpiar el intercambiador, pero solo servirá para limpiar el depósito del agua dulce en el que solo se va fomando una babilla de color oscuro. Para la limpieza de los tubos que menciono, hay que desmontar el intercambiador, cosa muy sencilla por cierto. Un hartazgo de saludos para todos.
                                Si quieres te mando las fotos previas al envinagrado del intercambiador, el vinagre es para el interior de los alveolos. Previamente quito las incrustaciones, cambio los sellos de goma y lo dejo mejor que nuevo, pero después del tocho que expuse antes, no me quedan ganas de dar detalles, que parece que o escribes un libro o te quedas corto. Supongo que será cosa de mi agenda oculta, como siempre. Tambien uso agua fuerte, pero sigo sin ganas de aporrear teclas, el que quiera que use el buscador, que harta escribir tantas veces las mismas cosas.

                                Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                                ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                                Tractorista y motero


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