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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

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  • El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

    A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
    Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
    El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
    El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
    La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
    Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
    Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
    Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
    El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

    Carrasclet
    www.labsisreus.cat

  • #2
    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

    Muy aclaratorio. Gracias.

    Comentario


    • #3
      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

      Originalmente publicado por carrasclet Ver Mensaje
      A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
      Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
      El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
      El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
      La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
      Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
      Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
      Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
      El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

      Carrasclet
      Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • #4
        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

        Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
        Debo suponer que habreis considerado la opcion mixta, es decir llevar un generador de apoyo en vez de tanta bateria
        ¡Esa es una excelente solución....! (y mucho más económica que comprar un motor nuevo diessel)

        Por lo demás... ¡Una lástima! ;-((

        Sólo queda recomendar el uso de leds para la iluminación y un exquisito control del gasto de energía en todo momento (como en los barcos antigüos), además de usar una económica cocina de gas como en el resto de barcos...

        Iñaki

        Comentario


        • #5
          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

          ¡¡gracias carrasclet!! (¿eres el que antes era Ferreret?, ¿o es que le has comprado al cofrade Ferreret en barco?)

          muy instructivo!!

          en cualquier caso esa es una realidad irrefutable para todos aquellos que apuestan por este tipo de energias y de propulsiones...

          el gran problema de la energia electrica es que los sistemas de almacenamiento son muy pobres frente a los sistemas de combustibles fosiles (donde en un deposito de gasoil liquido de 100 l, hay un monton, una burrada, de KWh almacenados...)

          Eso vale para los barcos pero tambien para el consumo de energia general de la sociedad

          Brindo por ti, porque eres un valiente, y de tu valentia nos permite aprender a todos (aunque sea a costa de una mala experiencia)
          Editado por última vez por Keith11; 16/12/2011, 23:32:57.

          Comentario


          • #6
            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

            Después de tanto esfuerzo.... lástima compañero. Pero dos c*j*nes el mero hecho de haberlo intentado. Lo del generador parece buena idea

            Creo que nada tiene que ver con "nuestro" ferreret ensaimado, con un Ro en Sóller.
            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
            Saludetes

            Comentario


            • #7
              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

              Gracias por compartir tu experiencia. Ha sido muy instructiva.

              Lo malo es que para ti ha sido muy negativa pues me imagino como lo habrás pasado en el mar con las carencias de ese motor.

              Coincido con Keith11 en que has sido muy valiente, quizás demasiado ...

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                Opino como Borrasca, si el motor va bien, la opción generador parece la más lógica.... y barata.

                Comentario


                • #9
                  Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                  Enhora buena por haberlo intentado, y siento que la cosa no haya ido bien de momento.
                  El talon de aquiles de los sistemas de propulsion electricos tanto para coches como para barcos esta en el ratio Kw por kilogramo que se pueden almacenar con baterias, es solo cuestion de tiempo que la ciencia y la industria nos provean de una mejor forma de almacenar la energia electrica.

                  Aun te queda la opcion de convertirlo en electro-diesel, no sabria explicar porque , pero es un sistema ventajoso en barcos grandes y en locomotoras.

                  Lo dicho, gracias por intentarlo, y mas aún si cabe por compartirlo.

                  En el mar puedes hacerlo todo bien , segun sus reglas, y aun asi te matara.
                  Pero si eres buen marino, al menos sabras donde te encuentras en el momento de morir.


                  La carta esferica.
                  Arturo Perez Reverte.




                  www.posadarosalia.com

                  EN FACEBOOK Posada Rural Casa Rosalia

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                    Buenas noches bona nit

                    En efecto muchas locomotoras diessel son en realidad electrodiessel

                    La idea es queel motor diessel funciona a régimen constante y el eléctrico,mucho mas agil hace los cambios de ritmo

                    Supongo, y es solo hipótesis ,que en los barcos se funciona muchas horas a régimen constante por lo que el electrodiasel solo aportaria peso,pérdidas y complejidad

                    Cierraelpico
                    EA-3-HZB


                    Con muchas ganas de navegar

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                      ¡Pues vaya, qué pena! Me uno a otros cofrades en felicitarte por tu valentía, a pesar de todo.

                      Por cierto, ha habido barcos con motor diésel-eléctrico. Creo que una clase entera de acorazados estadounidenses de principios del siglo XX (no dieron muy buen resultado) y la clase "Cigale" francesa, barcos especializados en calar y recoger redes antisubmarinas. Nuestra Armada contó durante muchos años con un barco de esta clase, el "Cíclope".

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                        Hoy por hoy, la única solución viable es el sistema diesel-eléctrico.

                        El motor diesel debe trabajar a régimen constante pero en su punto de máxima eficiencia. La potencia sobrante carga un parque de baterías que permite que todos los componentes sean más pequeños al apoyarse mutuamente y permitir ciertos descansos al motor. Esto lo podéis ver claramente en los autos híbridos tipo Prius. Un pequeño motor de gasolina con una no muy grande y ligera batería de Litio y un arranque/motor/generador.

                        Si añadimos una pequeña recuperación por hélice -insuficiente en el caso del Ferreret-, paneles FV y generadores auxiliares se puede llegar a un conjunto muy económico y ecológico, cuyo rendimiento mejorará a medida que lo hagan las técnicas de almacenamiento energético.

                        A mí me anda rondando la idea de sacar una planta motriz del Prius de desguace y ponérsela a un velero. Lástima que no es diesel, pero creo que ya van a por él.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                          Como el resto de compañeros, opino lo mismo ...¿Porque no hibridas? Con toda esa valiosa experiencia que habeis acumulado y teniendo ya el barco electrificado, seguro que es algo más complicado que reponer el diesel, pero resuelves los problemas de autonomía que siempre se dan en casos de electrificación donde no esta claro el rango de trabajo en tiempo.

                          Yo, desde luego, os aplaudo por pioneros. Vi tu barco en el Balís y se me antoja que no es facil ahora montar el diesel manteniendo toda la implantación eléctrica (que recuerdo ocupaba gran parte del vano motor), y seguro que más pasta, pero reitero (y en alguna reunión con vosotros y Anavre lo hemos comentado) que el híbrido es el camino más lógico, por autonomía y sobre todo POR CULTURA-EDUCACION-COSTUMBRE de los clientes de hoy. Tu mismo has resumido perfectamente los contras, y basicamente son autonomía y dependencia, existiendo muchos pros en el otro lado de la balanza.

                          Personalmente he participado en el desarrollo y puesta a punto del grupo electromotriz de algún vehículo electrico puro de produccion pequeña serie y en ion-litio (http://www.ausa.com/es/productos/5/M...E/189/M-50-EV/) en donde los rangos de trabajo y autonomia necesarias estaban muy claros, con un rendimiento del sistema muy bueno y en donde puedes dimensionar el parque de baterías para cuimplir los requisitos del cliente. Y hace unos meses que andamos liados con un proyecto de hibridación marina para sustituir fuerabordas de 200CV por un conjunto de generador y parque de baterias de Li-ion en donde tambien, con una utilización especifica y una autonomía muy definida, se puede encontrar una solución (y rentable a 3-4 años). Pero, en un barco de recreo, tu has definido perfectamente el perfil del usuario y la necesidad. Para salir el domingo a regatear, a un corto paseo, para una utilización corta de motor, es una solución cojonuda. Pero cuando necesitas motorada (y en la nautica de recreo son muuuuuuchas las veces) salen los problemas que tu has visto, que el cliente intuye, y que costará mucho vencer y convencer.

                          En 2-3 años las baterias Li-ion....(hoy parece la tecnología más avanzada, pero esto va como va...) duplicaran su ratio de Watios/kg, manteniendo el de leuros/watio.....mejor, pero aún muy,muy lejos de la cantidad de energia (y la comodidad y rapidez de carga desde un surtidor) de los combustibles fosiles...

                          Mucho ánimo. El camino de la innovación (y lo llevais en el nombre) no es fácil, y menos en este país, pero habeis andado ya un buen trecho y a veces hay que descansar, tomar aire, reflexionar ...y seguir.
                          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                            Creo que no podías expresarlo mejor, yo tambien opino que a dia de hoy la unica solucion valida es híbrido ....... A ver si los ingenieros en baterías nos descubren algo para estar a la altura !!!!


                            IRRINTZI
                            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                              Bueno, lo primero felicitarte y agradecer tu esfuerzo, el cual nos ayuda a evolucionar.
                              Después de este valiente intento que algunos cuestionaban, basándose en presuntos intereses, te animo a seguir y perseverar....creo que estamos muy cerca de conseguir eficiencias energéticas menos contaminantes,en el M.I.T están investigando un fluido con electrolito.....creo que de confirmarse y por referencias deben ser gente seria es una muy buena noticia que podría cambiar muchas cosas.

                              Te/os pego la noticia...


                              Significant advance in battery architecture could be breakthrough for electric vehicles and grid storage.



                              Salud y un abrazo


                              forzzaa!!
                              Navegar...Vivir...Amar...

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