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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

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  • #46
    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

    Originalmente publicado por BL175 Ver Mensaje
    Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
    Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
    Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
    Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
    Saludos.
    Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

    Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

    Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.
    Saludos,
    Carlos
    ************************

    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

    http://inmenurecetas.webcindario.com

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    • #47
      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

      Respecto al sistema híbrido, los coches con esta tecnología gastan muy poca gasolina en ciudad porque aprovechan más la energía generada por el motor de explosión, y que arrancando y parando constantemente derrochamos a discreción en los vehículos equipados sólo con el motor térmico, pero en viaje largo ocurre lo contrario, es decir que rodando de forma contínua pagan el exceso de peso y arrastre de la mecánica adicional.

      Por esto mismo, y dado que en los barcos navegamos normalmente con el diesel a un régimen de giro constante, no creo que el sistema híbrido sea mejor que el diesel en ningún caso. Incluso comercialmente, los catas de Lagoon híbridos reciben muchas más críticas que alabanzas y el motor del generador hace más horas que el eléctrico en todos los casos .

      Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123



      Por curiosidad, os adjunto el manual de usuario de un coche eléctrico de los 70's para usos especiales, con unas diminutas baterías de 115A/h cada una: http://olajedatos.com/ROVERLUNARmanualdelusuario.pdf



      En fin, a ver si pronto están disponibles métodos eficaces para almacenar o generar energía eléctrica limpiamente. Es triste tener que dar marcha atrás después del enorme esfuerzo que te habrá supuesto hacer realidad el proyecto del Ferreret .

      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


      'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
      Mi web:
      https://alcorai.net
      https://olaje.com



      Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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      • #48
        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

        Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
        Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123

        El problema actual del hidrogeno es de ingenieria. Se pueden hacer plantas propulsoras a escalas medianas-grandes (como el ejemplo del abrco que muestras), pero hacerlas en pequeña escala (lo que necesitaria una embarcacion de, digamos, 10 m) es mucho mas dificil. El motivo principal es que en los barcos, al reducir el tamaño, son menos eficientes energeticamente hablando (la resistencia disminuye mas lentamente que lel volumen util). Y, a dia de hoy, lo dificil no es producir el hidrogeno, sino almacenarlo (a temperatura y presion manejables).

        Para poder cerrar todo el ciclo del hidrogeno se necesita un mecanismo bastante complejo de gestion energetica: por un lado necesitas unos minimos acumuladores (baterias), una membrana o dos (pila combustible) que pueda funcionar tanto en generacion de H2 (hidrolisis) como en generacion electrica, y el mecanismo de almacenamiento de H2, y todo lo adicional que quieras meterle (placas solares, aerogeneradores, ect).

        Ahora mismo se venden de forma comercial minirobots que van con hidrogeno, pero que almacenan el H2 a presion atmosferica. El problema que tiene es la falta de autonomia (se puede almacenar muy muy poco). Lo bueno de esto es que el mecanismo global se entiende bien. Es cuestion de tiempo (y mucho dinero) que sea practico.

        En nuestro caso, es precisamente esto uno de los objetivos. Pero el primer prototipo en lugar de usar una pila de hidrogeno usaremos una de etanol, y no pondremos la etapa de sintesis. Esto nos permitira evaluar en el agua algo asi como el 75% de los distintos sistemas (haria palmas con las orejas si esta para el verano) y despues ya veriamos en funcion del presupuesto (que en los tiempos que estamos no esta nada claro). Y con respecto a la peligrosidad del conjunto, pues no nos preocupa en exceso (el vehiculo no va tripulado )
        Zálata - Dehler 34
        jSDN Software de Diseño Naval
        RaceMate Software de Regatas y Navegación

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        • #49
          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

          Hola de nuevo ...creo que se os ha pasado una buena nueva.....pero que a mis ojos muy muy interesante que he posteado y que creo que ha pasado desapercibido.
          Algo que podría cambiar todo lo visto hasta ahora,que haría disminuir baterías y el precio de ellas asi como facilitar la recarga como si fuera un coche con combustible fósil.


          Os lo pongo un poco mas grande



          http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


          Salud
          Navegar...Vivir...Amar...

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          • #50
            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

            Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
            Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa.
            No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida.
            El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías !

            Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande !

            Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías...
            ¿Eres Furioso?
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            • #51
              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

              Bueno, creo que no hay que echar a la basura el sistema. Es cierto que un motor eléctrico alimentado por baterías que se recargan exclusivamente de medios naturales (placas solares, molinillos de viento, recuperadores desde el eje....) no funciona sin ayuda externa, por el momento.
              Las baterías que actualmente nos ofrecen no almacenan lo suficiente para garantizarnos autonomía mínima y una reserva de potencia aceptable.
              Yo creo que la única solución viable, por el momento, es un sistema híbrido en el que, además de todos los medios naturales, nos apoyemos en un generador de explosión.
              Yo creo que el beneficio de este sistema híbrido está claro, pues nos ofrece la ayuda en los "picos de baja" de energía y nos garantiza la reserva de energía, desde una fuente alternativa. Hay un problema, también con las baterías, y es que éstas tiene una vida media muy relacionada con el número de ciclos de recargas que reciben, lo que, con un uso moderado, nos obligaría a cambiar de baterías cada 4/5 años... (siendo generosos). Un coste muy importante a tener en cuenta.
              Este sistema híbrido nos ofrece, por otro lado, un consumo de combustible muy bajo, silencio de marcha y casi sin vibraciones mecánicas, además de permitirnos aprovechas la generación de energía natural (placas, molinillos, rotación del eje de la hélice....) para la marcha.
              Bueno, sirva mi comentario como una apuesta firme por el motor eléctrico en los barcos aunque, por el momento, con la ayuda del generador de explosión. Hay que seguir investigando.

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              • #52
                Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                Originalmente publicado por jolly-roger Ver Mensaje
                Hola de nuevo ...creo que se os ha pasado una buena nueva.....pero que a mis ojos muy muy interesante que he posteado y que creo que ha pasado desapercibido.
                Algo que podría cambiar todo lo visto hasta ahora,que haría disminuir baterías y el precio de ellas asi como facilitar la recarga como si fuera un coche con combustible fósil.


                Os lo pongo un poco mas grande



                http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


                Salud


                No se a los demás pero a mi no me fuinciona el enlace me sale el típico 404 no found

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                • #53
                  Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                  En cinco años, la tecnología de Litio acumulará 5, incluso 10 veces más energia que las de ahora. Esto, sumado al buen rendimiento que tiene un motor eléctrico (tranquilamente un 60 % más que uno térmico) empezará a ser la solución, al menos en la nautica de recreo.

                  Personalmente veo este tipo de ejemplos en mi profesión..Cuando visito un buque militar, estamos mas o menos en la Champios (propulsión electrica de submarinos por ejemplo), luego pasamos a UEFA en los buques del tema Offshore, casi todos con sistemas hibridos e incluso alguno de ellos con pilas de combustible, luego ya pasamos a la mitad de la tabla tirando humo por "el palo" y en descenso los nucleares, que aunque son una maravilla, nadie los quiere amarrados en su puerto.

                  Saludos,

                  Comentario


                  • #54
                    Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                    El enlace: (unas nuevas baterías)

                    Significant advance in battery architecture could be breakthrough for electric vehicles and grid storage.
                    Saludos,
                    Carlos
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                    • #55
                      Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

                      Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

                      Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.
                      Gracias Kane por reafirmar mi opinión.
                      Estoy contigo que un motor híbrido como citas funciona; pero yo digo un sistema/motor eléctrico como menciona Carrasclet; y por ahora lamentablemente queda evolucionarlos para cumplir unos mínimos ratios de autonomía.
                      Saludos.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                        Un cofrade hablava de las nuevas baterias de sal /niquel.
                        Por lo que yo se tienen un problema añadido... el precio !!!!
                        Para hacer funcionar un velero de 40 pies unos 16.000 ( dieciseis mil) euros mas iva mas instalacion.
                        En este momento su precio las hace prohibitivas.

                        Carrasclet.
                        www.labsisreus.cat

                        Comentario


                        • #57
                          Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje

                          Gracias Kane creo que son noticias muy esperanzadoras que quizas iluminen nuestro futuro.


                          Salud
                          Navegar...Vivir...Amar...

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                          • #58
                            Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                            Lo que está claro que los barcos ya se podrian ir montando con motores hibridos tipo Prius o Honda con todas las garantias de autonomia, que estan muy avanzados, si ademas le añadimos que un barco puede cargar baterias por accion del viento, sol y apartir de 6 nudos a vela con hidrogenerador, tendremos potencia, economia y autonomia.
                            El Toyota por ejemplo se vende desde hace tiempo de serie, coches hibridos, el motor de gasolina y electrico van en el mismo eje ( con su tecnologia ), el electrico se encarga de los cambios de ritmo, el de gasolina mantiene la velocidad, funcionan a la vez o independientes segun convenga, si detecta las baterias bajas el de gasolina entra sin notarse y carga a la vez las baterias, todo controlado por centralita claro como todos los coches modernos, no tienen grandes bancos de baterias, consumen gasolina pero muy poca comparado con otros motores de igual potencia, es el eslabon de la evolucion de los motores actuales a los electricos, cuando estos motores se monten de serie iran mejorando tambien las baterias y las pilas de combustible tambien.
                            Cualquier deseo será mas difícil de cumplir cuanto mas lo pospongamos.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                              Espero que os guste.
                              Archivos Adjuntos
                              Saludos,
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                              • #60
                                Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

                                Hola!
                                El Lagoon 45 que compraron en puerto sherry (eléctrico-ecológico) tambien ha sido cambiado a diesel por los mismos franceses de Lagoon.
                                Fracaso.

                                saludos

                                Comentario

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