El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[verdel]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel



Supongo que has mirado todas las opciones, pero esta no parece mala.

http://www.tiendaelektron.com/catalog/product_info.php?products_id=614

[ULISES]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel



Desconozco CARRASCLET si el invento era tuyo o si simplemente caiste como buen "pardillo", es decir como yo en su dia.

Tu valentia no consiste en poner el motor electrico sino en contarnoslo a todos
publicamanteGracias por advertir a los demas.de tu error.
Me temo que los hay,y muchos ,que seguiran cayendo a pesar de tu clara advertencia (hibridos,combustibles revolucionarios ect. ect.)
Muchos somos los que picamos el anzuelo de desaprensivos que nos venden novedades maravillosas amparandose en ventajas ecologicas,ahorros de consumo ect.
A mi me paso algo parecido.......otro dia lo contare

[Velero Simbad]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Parece ser, segun su web, que los distribuia o montaba o ambas cosas, habra visto que no es operativo y es de suponer que deja tambien de vendelo, en cualquier caso gracias por contar la experiencia

[PulpoPaul]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Era obvio que el barco no era autosuficiente, en que cabeza cabe que de unas baterias salga energia para una cocina electrica, ese barco es una buena idea sin desarrollar (tiene futuro), para ser real deberia ser mas bien hibrido, con cocina de gas lo primero, dotado de placas solares, hidrogenerador y aerogenerador todo perfectamente ensamblado y controlado para una carga optima en cada momento, con apoyo de un generador para que no decaigan las baterias en las motoradas, por su puesto todo el consumo de abordo reducido al maximo con leds y demas tecnologias. Tambien patroneado por algun experto capacitado para evolucionarlo, quizas en un futuro no muy lejano con la pila de combustible o de hidrogeno
Poner un motor diesel es un fracaso de este experimento, que me huele a subencion de la junta/generalitad para energias renovables, de la que no servirá para nada, lo haran en otros paises y despues tendremos que importar la idea felizmente sin complicarnos la vida...

[olaje]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Gracias por contarnos tu experiencia

Una pena que, tras la importante inversión (supongo), hayas tenido que volver al diesel, pero la verdad es que si ya andamos siempre pendientes de nuestras baterías de servicio a vela o en fondeo, cuando sólo se encargan del frigo, luces y electrónica (y con arrancar el motor un rato la cosa está resuelta), imagino lo que será depender de ellas hasta para moverte, y encima no poder cargarlas cuando pierdan la carga. Vaya estrés

Supongo que habras contemplado la idea de hacer un híbrido antes de pasar al diesel. Cuéntanos algo más. En cualquier caso, creo recordar que llevabas un generador de gasolina integrado en el sistema, es decir, que ya llevabas un sistema híbrido. No se .

Por otra parte, estoy seguro que existen sistemas de almacenamiento mucho más eficientes de los que conocemos habitualmente, pero que no se comercializan por diversos intereses económicos. Ya en los sesenta las células de combustible funcionaban a pleno rendimiento, y en lugar de desarrollarse parece que han ido hacia atrás. En cincuenta años, y algo tan eficaz y ecológico (tanto que las tripulaciones de los Apolo usaban para beber el agua residual), lo normal sería que fueran la fuente de energía habitual en vehículos por ejemplo. Vamos, digo yo

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Nuvegris]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Es un punto de partida. Ya sabemos los puntos flojos y a desarrollar. Autonomía, peso y POTENCIA. También simplificarlo, cuanto mas complicado mas posibles averías en los peores sitios o condiciones.
Un saludo y

[iperkeno]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Ahora parece que si que viene una tecnología de baterias prometedora: las de sodio.

Las de litio nunca han sido una opción pues, aunque actualmente, tienen algo mas de capacidad de carga por kilo de peso, la carencia de litio en el planeta y su ubicación en lugares conflictivos, hacía inviable su generalización para todo uso.

De sodio, aunque sea en el mar, hay todo el que se quiera...

Aunque ahora ambas son carísimas, las de Li seguirán subiendo de precio mientras que las de Na irán bajando (no muy deprisa, seguro )

...Pero no solo hay que fijarse en la cantidad de energía almacenada, sino también en la gestión de la misma:
Conseguir, por ejemplo, tal como indica CARRASCLET, que el motor genere (o al menos se acerque) la electricidad que, teóricamente, debería, por arrastre, es muuuy dificil. Y mas a bajas velocidades...

Hay mucho desarrollo por delante, en motores, gestón de control y hélices...
En cuanto al resto de sistemas eléctricos de a bordo, no por tener un barco todo électrico se puede descuidar su vigilancia de consumo.

Felicidades CARRASCLET por haberlo intentado: no te desanimes, quién no intenta cosas, nunca consigue nada.

[radovan]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Gracias por contarnos tu experiencia. Pero cuentanos por que te pasas al diesel y no intentas la hibridacion. Estoy seguro que hay alguna razon para no poner un grupo electrogeno.
Creo que en tu caso, y mas con lo que te habra costado, poner un grupo electrogeno seria lo mas razonable. Si no lo haces, sera por algo.

No te desamimes.

[P27]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Visto el estado actual de baterias, peso,precios,etc esta claro que los tiros tienen que ir en el sistema basado en un generador diesel insonorizado ( unos 3000 euros) y motor electrico ( industrial y precios industriales no nauticos) a220 V o 24 (perdidas de conversion) y con un un par de baterias para equipos.
Los elementos del conjunto al ir unidos por cables se pueden colocar donde mas convengan, no como tradicionalmente eje+reductora+motor todo en linea.
T e olvidas de alineamientos,etc

Si le tienes miedo a los 20 v a bordo, pues te vas a un hidraulico.

[Greisa]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Y no le puedes poner un generador y te ahorras todo el montaje del diesel??

[BONANZA]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan
mucho éxito .

[BL175]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

[Kane]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

La gracia está en que un sistema de generación potente aumenta la autonomía de funcionamiento del motor eléctrico. Además de evitar el uso directo del motor diesel para cualquier maniobra, por ejemplo, atraque.

Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.

[nautic]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

A los dos años de montar motor eléctrico en el Ferreret he decidido volver a ponerlo diesel.
Sabe mal ya que fue el primero en toda España en estar autorizado a navegar y además a navegar en zona dos por la Capitanía de Mariana de Tarragona.
El barco tenia montadas tres placas solares, un molino de viento D400 y en teoría debía regenerar por la propia hélice. La regeneración por hélice jamás fue conseguida.
El banco de baterías estaba compuesto por cuatro baterías de Gel de 210Ah. Inverter también de ABB y studer de 5.5 kw todo esto alimentando un motor ABB de 7.5 KW.
La poca autonomía, de poco más de una hora y media, a cinco nudos, no compensa las ventajas del sistema eléctrico. Al menos para una navegación tipo crucero como la que yo realizo, muy especialmente en los meses de verano cuando las encalmadas son más normales y te ves obligado a navegar a motor.
Para el fondeo, que de entrada seria uno de los principales atractivos, la cosa se complica si para llegar a la cala has tenido que utilizar el motor, al tener la nevera encendida , al cocinar ya que la cocina es eléctrica un poco de luz por la noche etc. etc. etc. El sistema es incapaz de cargar las baterías a lo largo del día para poder seguir con la navegación a la mañana siguiente. Esto te obliga a permanecer cerca de un puerto para poder recargar baterías y a tener que entrar en puerto con muchísima frecuencia.
Por otro lado en condiciones de mar y viento formado el sistema eléctrico montado en mi velero a demostrado que la mayoría de tópicos son en parte ciertos, pero el principal problema es que al cabo de una hora las baterías están muy bajas (es necesario dejar una reserva de energía para poder entrar en puerto) Y ya no te queda otra que correr el temporal… siempre que este no te pille cerca de la costa y sople de mar a tierra…
Reconocer que los sistemas de acumulación de energía no están a la altura de las demandas de nuestros veleros es una experiencia triste. El motor eléctrico funciona, es solo como lo alimentamos, como almacenamos energía sin cargar el barco con 800 kilos de baterías. Las que montaba ahora pesaban 240 kilos más inverter, más studer, más motor, mas molino placas etc.… el barco tenía el asiento apopado. Imposible poner más baterías, aunque estas fuesen de litio.
El Ferreret está en varadero a la espera de un motor diesel que le será montado a principios de enero del próximo año.

Carrasclet

A veces hace falta rectificar y volver atrás para coger más carrerilla e ir más lejos.
Ánimos y força al canut !

Saludos

[carrasclet]

Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

La mayoría de los cofrades que han colgado un post se preguntan por qué no monto un sistema hibrido en el Ferreret ya que este ya monta un sistema eléctrico. Las razones son barias, a saber:
Durante el primer año de navegación eléctrica tenia a bordo un grupo electrógeno portátil de 3 kw. Su peso, unos 40 kilos más otros 20 de gasolina. Ya comente en el primer post que el barco tiene un asiento apopado. Estos 60 kilos de más…
En principio el grupo era para emergencias, por si fallaban las baterías o algún otro componente. Nunca lo use por fallo del sistema, pero en encalmadas lo hice en unas cuantas ocasiones, para conservar batería y poder entrar a puerto o incluso navegando y cargando baterías a la vez.
Al ser un grupo portátil no estaba instalado, había que sacarlo del zambucho de popa y atarlo en el espejo, conectar el cable y arrancar. En mar plana y sin viento conseguía una velocidad de hasta casi 3 nudos, sin llegar a ellos. Navegar contra viento imposible, remontar según que ola, tampoco.
Con el paso los meses decidí dejar el grupo electrógeno y la gasolina en tierra.
Para una hibridación que consiga acercarse a las prestaciones del diesel, tanto en autonomía como en potencia y velocidad es necesario montar un grupo electrógeno algo superior a la potencia nominal del motor. En mi caso, mínimo, un grupo electrógeno de 7.5 kw y un depósito de combustible de proporciones adecuadas a su consumo. Además se debería de colocar otro studer.
El Ferreret es un oceanis de 36 pies ¿Os imagináis donde se podría montar? Porque el espacio del motor ahora lo ocupa el motor eléctrico y el del depósito, las baterías Yo no he encontrado el espacio… Además necesita refrigeración por agua y salida de escape igual que un motor diesel normal. ¿Os imagináis el peso? Y ¿el volumen?
En resumen pesa demasiado y no tengo espacio donde ponerlo, pero por otro lado ¿qué ventajas me reportaría? El mismo mantenimiento, los mismos olores, los mismos problemas, quizás, lo único un poco mas de autonomía y un ahorro en combustible. Pero con el asiento del barco no sé si podría navegar a vela… y por ultimo esta el tema de capitanía, tanto peso…
Algún cofrade insinúa que he recibido alguna subvención… por miedo a que mi almiranta lea este hilo no os explico lo que me ha costado la aventura eléctrica… y por supuesto de subvención, ninguna.

Carrasclet