VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como aumentar la participación??

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  • Re: Como aumentar la participación??

    Originalmente publicado por brutus Ver Mensaje
    Escrito por butxeta

    Para mi es importante que en las regatas quepamos todos. Pero cada uno también tiene que saber donde esta y aceptar que no se puede ganar a uno que sabe mas que tu. En realidad lo divertido es tener contrincantes de tu nivel y pasarlo bien. Si estas arriba con los de arriba, y si estas detrás del todo (mi caso este año) intentar que se apunten algunos como tu.


    Es de lo más acertado que he leído y en lo que estoy totalmente de acuerdo, solo añadiría que los de tú nivel lleven más o menos el mismo material.
    Coincido con ambos, y no con otras manifestaciones, algo mas "aguerridas", que mas que demostrar competividad, para mi pretenden demostrar, "quien la tiene mas larga".

    Y son estos patrones, los que te dicen, no tienes ni puta idea, ... no termino de enseñarte... para hacer lo que haces, mejor estate quieto. Os suena, ¿verdad?. Los que fomentan, que no se sume gente a sus tripulaciones.

    A mi me engancharon para las regatas, con buen rollo, y con un ambiente a bordo, tranquilo, y agradable. Evidentemente hay momentos de tensión, pero sin reproches. Somos un equipo, y la maquinaria se engrasa así, asumiendo, de paje a rey, de que si lo hacemos mal, los hacemos..... todos.

    Como digo, así me engancharon, así sigue siendo, y así deberá ser si embarco en otro barco, no solo para regatear, sino para tomarme unas cervezas.

    Estaría bien que algunos dejaran de mirar el obligo a los demás, y empezaran a sacarse las "pelusillas" del suyo.

    Editado por última vez por sumeke; 20/02/2012, 09:41:13.
    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

    Comentario


    • Re: Como aumentar la participación??

      Yo creo que la mejor forma de aumentar la participación sería poner cerveza gratis en las boyas del recorrido .

      Comentario


      • Re: Como aumentar la participación??

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Los que quieren iniciarse y lo intentan se encuentran con las complicaciones que todos habeis nombrado y si que la mayoria de los veteranos tienden la mano y ayudan a los novatos pero...todos sabeis que en cada club hay una minoria que llevan el sable entre dientes, son agresivos, se hacen respetar por narices su prioridad y al grito de te apartas o te aparto hacen prevalecer su competitividad en frente del crucerista novato, es como si les fuera el sueldo o los esponsor y total es una regata de club
        No es la primera vez que en mi puerto se ha disuelto el club de regatas por culpa de los agresivos, que yo recuerde ya han sido tres las veces que ha habido desercion de la mitad de la flota por cuatro que parece que les va la vida en la salida dominical y que han llegado incluso al abordaje por tener prioridad, los gritos en la linea de salida con puños en alto amedrentan al mas templado que siente que le van a rozar el barco que con tantos esfuerzos ha comprado, con mucha publicidad, implicacion, invitaciones y charlas se llego a la cifra de 70 barcos en linea de salida, con ratings estimados, sin numero de velas, sin carnet de federado....pero eso, como ya ha comentado alguien, no era una regata, era una pachanga y los supermegalahostia con sus velas de ala de mosca o las de miel y su tripulacion uniformada con el mismo polo con el nombre del barco y su nº de velas no les parecio bien y pronto empezaron con malas artes a desmembrar el grupo
        La competicion y su competitividad no le va al crucerista, es probable que haya hecho el paso pero pronto se da cuenta que vive otro mundo y poco a poco se aparta y lo abandona, la adrenalina, el riesgo, la velocidad...no todo el mundo vive para ello y hoy en dia pintan bastos y las economias familiares no estan para muchos abusos
        Si la cultura nautica se tiene que incentivar solo con las regatas su fin esta en el horizonte, creo que tiene que haber otros indicativos para que los barcos salgan de sus amarres, aunque en estos momentos tan duros sera dificil conseguirlo
        SALUT
        He sufrido a mucho "payaso" queriendo llevar ese sable entre los dientes cuando no es más que una demostración de lo que no sabe hacer en su casa.
        Hay REGLAS establecidas para no evitar actuaciones vergonzosas, lamentables y sobre todo peligrosas. ¿no?

        Comentario


        • Re: Como aumentar la participación??


          Pienso que las regatas son un medio de mejorar y perfeccionar nuestra manera de navegar,cuando comparas detalles,con otros barcos y patrones,vas puliendo
          defectos,por eso las recomiendo a todo el mundo que navega.
          Lo normal es que sean un medio mas que un fin a alcanzar.
          A algunos... (no se si afortunados o desgraciados) , nos engancha de tal forma que ya solo disfrutamos compitiendo.

          No es el momento de la salida ni siquiera el tiempo que dura la regata.Es la preparacion del barco,el transporte,las previsiones meteo,las tacticas a seguir,la reunion de patrones,las entregas de trofeos los comentarios pre y post regata,revisar y comentar que fallos hemos hecho incluso los cabreos mayusculos cuando no han ido bien las cosas.... y empezar a planear la proxima....
          No podemos simplificar todo un mundo (el de las regatas) en unos personajes anecdoticos, el enterao de las salidas,el que se pasa la regata gritando,el despistao ect....... nos son mas que una minoria.
          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
          Paulo Coelho.

          Comentario


          • Re: Como aumentar la participación??

            Me vais a permitir que os diga que la cosa se está sacando de madre. Veo que en los últimos posts solamente se habla de candeleros rotos, lo cual es irreal, por no decir sesgado. Si esa es una forma de "aumentar la participación", lo tenemos claro.

            He tomado unos cientos de salidas en regatas (probablemente superen el millar) y nunca he roto un candelero, ni lo he doblado. Recuerdo solamente unos 3 - 4 toques, de los cuales solamente uno tuvo unos daños mínimos. ¿Suerte?: ¡quizás!, pero por favor, no hagamos un paralalelismo entre participar regatas y romper candeleros.

            Y que conste que estoy de acuerdo con lo que dice vent: la emoción más grande de una regata está casi siempre en la salida. Sí luego tendrás deliciosas navegaciones, de día o de noche, largas o cortas, pero la salida... Es allí donde hay que poner en práctica el dominio del barco, los elementos, el reglamento, etc. Quien no haya estado en una ahí delante, no sabe a lo que me refiero.

            Sin embargo, tamnbién hay que tener en cuenta al "romero" como se califica, que, sin tener mucha pericia en el dominio de su barco, y ninguna en el de las reglas que hay que cumplir, te lo encuentras ahí enmedio, haciendo caso omiso de las reglas y haciendo maniobras que no tan sólo van a perjudicar a los que lo están haciendo correctamente, si no que pueden poner en peligro la integridad de los demás participantes.

            Si no sabes muy bien lo que has de hacer , o cómo hacerlo, quédate un poco atrás, por favor!. ¿No dice ese que solamente sale a ver qué es lo que pasa y si le gusta?, entonces, ¿qué hace ahí enmedio?. No todo es culpa de los que salen "con el sable en la boca", que es muy facil meterse con ellos.

            Acabo el rollo indicando que no es que me alinee con los "superagresivos" (en realidad, he dejado de participar en regatas de cierto nivel, porque ahí sí es facil encontrarlos), si no que es preciso poner las cosas en su sitio y dejar de contar candeleros rotos y, por otro lado, no toda la culpa está siempre en el lado de los del "sable en la boca".
            Buena proa!

            Comentario


            • Re: Como aumentar la participación??

              Hola,

              Creo que esto de las regatas, para empezar; con vuestras opiniones es lógico que no se apunte nadie, se que no lo hacéis con mala intención, pero leer algunas de vuestras opiniones sobre "quien navega más y mejor", algo buenísimo para incentivar la participación claro.

              Es la preparacion del barco,el transporte,las previsiones meteo,las tacticas a seguir,
              Las travesias solo se hacen "a pelo" eso de consultar el parte y mirar que velas iran mejor para la misma, el medir y ver si con X viento y haciendo N bordos llegaras antes, eso solo es exclusivo del regatista.

              Muchos si no fueran estas regatas no saldrian del pantalan.
              De echo, solo salen del pantalan los regatistas, eso si que son auténticos machos de mar, el resto no saben ni siquiera que tienen velas.

              con unos clubs y marinas fabulosos y abarrotados de barcos y sin embargo hay poquísima participación en las regatas, pero sobretodo navegamos poquísimo y los cuatro de siempre
              Si es que solo navegan los regatistas, el resto de la flota solo van al barco a enseñarlo a sus amistades o bien a flotar en una cala en verano con reggeton a toda ostia.

              hacer numeros pensando en "hay 5000 barcos y sólo 30 salen a las regatas" es un poco error. Habría que pensar "hay 5000 barcos, 10 son regateros y hay 20 comparsistas que no se cansan de gastar dinero..."
              Es decir el que no es "regatero" no navega, no tiene afición, no le gusta el mar...

              Esos costes los tienes igual por tener el barco todo el año amarrado y sacarlo como mucho 15 días para utilizarlo de plataforma de baño.
              Es que si no haces regatas, a la que sube a 15 nudos te meas encima y te vas para el puerto a motor no sea que vuelque el barco.

              Sin embargo, tamnbién hay que tener en cuenta al "romero" como se califica, que, sin tener mucha pericia en el dominio de su barco
              Solo el regatista sabe dominar su barco, el resto no es capaz de anticipar el rumbo si no tiene un cuarto de milla por delante y ni aun así.

              hay que animar a los cruceristas a que conozcan el mundo de las regatas: empiezan entonces a verles "forma" a las velas, aprenden lo que es un trimado fino, se acostumbran a buscar los cambios de viento, a distribuir el peso en el barco, etc
              Solo el regatero sabe lo que es la dirección del viento, un carro de escota, drizas y escotas con marcas, tensores, etcétera, el resto nos preguntamos para que sea el bujero ese de la vela grande a la altura del palo o pa que sirve la cuerda esta del otro bujero de la vela, por supuesto el crucersita distribuye los pesos para que el barco de pantocazos o clave la proa, ademas si tiene una travesía con viento por un traves de Er ¿el peso? eso no se mueve eso no "hace na".

              hacer salidas con los "Romeristas" que ignoran el ABC de las reglas de prioridad comporta toques de atención:Ya no es la integridad del barco,sino de tu tripu,de tus amigos.Gente que ni siquiera sabe distinguir entre barlo y sota
              Entiendo que esta se referirá a algo que desconozco, porque que afirmar que si no eres regatista no sabes de que dirección viene el viento es ya el colmo.


              Se que mis frases pueden ser sacadas de contexto y que no estan respondiendo a la intención original de las citas, es más; pienso que nadie las ha escrito con esa intención.

              Pero ¿de verdad no veis la percepción que existe (en algunos casos) desde fuera de vuestro mundo?.

              Por otro lado veo una desproporcionada y sospechosa relación en este "deporte" con:

              Agresividad / Nivel económico

              En todos los post, casi siempre se hace referencia a lo que le gusta a unos y a otros el sentirse competitivo, ser ganador, pelear, mejorar, los barcos, la mar, lo autentico del deporte, etcétera, pero también leo opiniones de lo hasta las narices que acaban muchos del ambiente, fijaros: el ambiente.

              En otros deportes, los que compiten "tan a saco", lo hacen y solo se meten ellos entre ellos, el resto se dedica a subir a esquiar un fin de semana, a escalar unos largos, bajarse unos rápidos, hacerse unos kilometros, un descenso en BTT, una carrera de montaña/popular o lo que sea sin tener que ser tan agresivos y sobre todo sin emitir juicios de valor sobre los demás participantes, imaginaros ese ambiente en una pista de esqui un domingo......

              Generalmente la agresividad en el deporte se da en el alto nivel y que ADEMAS tiene alto nivel económico, pero ¿si son regatillas de club, porque esta agresividad y ese afan de "quitar a los cruceristas/romeros" de la regata de club y no buscarse la vida para ser profesional? y una ultima pregunta:

              ¿Porque no querer competir con otros mejores que tu y con otros peores que tu si en realidad se trata de disfrutar del mar, el barco y la compañía? ¿o esto de las regatas se trata de otra cosa? porque sinceramente si la cosa va de competiciones,,,, competir con no profesionales es una manera de autoengañarse a si mismo y de aumentar el ego (que en este deporte y por una mera casualidad va ligado a la pasta que tienes), si de verdad quieres competir: tienes que intentar ser el mejor, pero no de tu barrio, ejejejej eso no vale sino de la élite, hay si que hay competición, pero ¿un domingo en el club?.



              Saludos.

              Comentario


              • Re: Como aumentar la participación??



                Xento

                Noto como algo de resquemor en tu comentarios,cuando juzgas las frases de los demas.
                Pienso que son opiniones mas o menos acertadas pero basadas en las experiencias vividas por cada uno,en ningun caso desprecian al principiante ni al navegante que no regatea.
                Tienes experiencia en regatas?
                Has hecho regatas? Que tal te ha ido?
                No ves la diferencia de intensidad entre regata y crucero ( o simplemente salir a pasear)?
                Algunas frases si las sacas de contexto cambian de sentido totalmente y luego se prestan a a tus comentarios ironicos.
                Nadie dice que los que no regatean sean peores navegantes,por lo menos yo no lo he leido
                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

                Comentario


                • Re: Como aumentar la participación??

                  Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                  Xento

                  Noto como algo de resquemor en tu comentarios,cuando juzgas las frases de los demas.
                  Pienso que son opiniones mas o menos acertadas pero basadas en las experiencias vividas por cada uno,en ningun caso desprecian al principiante ni al navegante que no regatea.
                  Tienes experiencia en regatas?
                  Has hecho regatas? Que tal te ha ido?
                  No ves la diferencia de intensidad entre regata y crucero ( o simplemente salir a pasear)?
                  Algunas frases si las sacas de contexto cambian de sentido totalmente y luego se prestan a a tus comentarios ironicos.
                  Nadie dice que los que no regatean sean peores navegantes,por lo menos yo no lo he leido
                  Hola,

                  No estoy juzgando a nadie ni nada, únicamente leo frases y extraigo conclusiones, pero yo no juzgo a nadie, es más; mi opinión al respecto es que estoy convencido de que las personas que han emitido dichas frases no han tenido mala intención (ya lo he comentado antes) pero veo una serie de actitudes que se repiten en las personas que "compiten" en base al dinero que pueden gastar y esto no exclusivo de la náutica.

                  Es cierto, hay mucha ironía en mis frases, en ningún momento es mi intención molestar a nadie, por tanto si es así que acepte mis disculpas dado que no es mi intención, el objetivo es plantear una serie de afirmaciones que se repiten una y otra vez en este y otros hilos, y donde en general, prevalece una actitud despectiva/peyorativa/prepotente/condescendiente respecto a las capacidades de una persona que regatea y la que no lo hace, en relación con sus conocimientos, ganas e ilusión respecto a un actividad como es navegar por placer, ojo que no digo que esa actitud sea consciente ni que esas frases estén escritas con dicha intención, pero leyendo esas afirmaciones se pueden extraer conclusiones de manera muy sencilla, en mi opinión frases como las que cito dejan ver perfectamente cual es su significado más allá de la gramática y la sintaxis.

                  Contestando a tus preguntas:

                  - No, no tengo experiencia en Regatas, no me gustan ni entiendo este tipo de pruebas, aprecio la camaradería y el ambiente que se ve (yo solo lo leo y escucho) en pruebas como la mini-transat, en una regata de club o campeonatos de España y cosas así ni de casualidad.

                  - No he hecho regatas, y si las hiciera seria el ultimo, de eso estoy seguro (no le veo mucha emoción a ganar medio nudo a otro barco, pero no por ello no me gusta obtener un rendimiento de mi barco, soy una persona inquieta y me gusta saber el porque de las cosas = entender principios físicos por los que se desplaza un barco a vela, pero "pelearme" con los demás como se hace en una regata, va a ser que no).

                  Pero insisto no le veo ningún sentido a una carrera de boyas tipo domingo, lógicamente me gustaría poder "tocar" el ambiente de las grandes regatas de altura (donde gana el que no rompe, ni más ni menos) pero claro desde el punto vista idílico y utópico, es decir, ese ambiente es: no competir con nadie, solo sentir un pepino de 60 pies planeando y pasar días en el océano del sur, algo así si me gustaría vivirlo pero sin presiones de regatas ni nada de eso, placer por placer, nada más.

                  - Sinceramente si que veo la intensidad de jugarte el barco y en algunos casos la integridad física en un "carrera" de boyas.
                  En mi opinión la intensidad de la actividad a nivel emocional y físico entre salir a pasear, regatear entre boyas, una regata de altura o una travesía de varios días..., se lleva de calle la travesía de varios días (a ver donde te la clavan o a ver que se rompe, jejeje) vamos que en mi opinión si quieres emociones hay otras cosas que si que dan emociones e intensidad de las mismas (lógicamente para mi, entiendo que otra persona tenga una subida de adrenalina viendo un partido de fútbol, un programa de TV o un "competición" de domingo en un club náutico).

                  Por ultimo, yo si que leo y veo una actitud generalizada en tres puntos principales:

                  - Calificar de ineptos en un barco de vela a las personas que no hacen regatas por las personas que si las hacen.

                  - Juzgar a las personas que no salen a las regatas como personas que no navegan y no tienen afición, tomando por tanto la exclusividad y la potestad de la actividad a quienes si hacen regatas.

                  - Actuar como si al montar una regata ese trozo de mar es suyo, de su propiedad y por tanto bajo ese trozo de mar no vale RIPA ni nada, solo el reglamento de regatas, cosa con la que no tengo ningún problema, pero el campo de regatas donde no molesten a los que no hacemos estas actividades y bien balizado.


                  Saludos.

                  Comentario


                  • Re: Como aumentar la participación??

                    Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                    Hola,

                    Creo que esto de las regatas, para empezar; con vuestras opiniones es lógico que no se apunte nadie, se que no lo hacéis con mala intención, pero leer algunas de vuestras opiniones sobre "quien navega más y mejor", algo buenísimo para incentivar la participación claro.


                    Las travesias solo se hacen "a pelo" eso de consultar el parte y mirar que velas iran mejor para la misma, el medir y ver si con X viento y haciendo N bordos llegaras antes, eso solo es exclusivo del regatista.


                    De echo, solo salen del pantalan los regatistas, eso si que son auténticos machos de mar, el resto no saben ni siquiera que tienen velas.


                    Si es que solo navegan los regatistas, el resto de la flota solo van al barco a enseñarlo a sus amistades o bien a flotar en una cala en verano con reggeton a toda ostia.


                    Es decir el que no es "regatero" no navega, no tiene afición, no le gusta el mar...


                    Es que si no haces regatas, a la que sube a 15 nudos te meas encima y te vas para el puerto a motor no sea que vuelque el barco.


                    Solo el regatista sabe dominar su barco, el resto no es capaz de anticipar el rumbo si no tiene un cuarto de milla por delante y ni aun así.


                    Solo el regatero sabe lo que es la dirección del viento, un carro de escota, drizas y escotas con marcas, tensores, etcétera, el resto nos preguntamos para que sea el bujero ese de la vela grande a la altura del palo o pa que sirve la cuerda esta del otro bujero de la vela, por supuesto el crucersita distribuye los pesos para que el barco de pantocazos o clave la proa, ademas si tiene una travesía con viento por un traves de Er ¿el peso? eso no se mueve eso no "hace na".


                    Entiendo que esta se referirá a algo que desconozco, porque que afirmar que si no eres regatista no sabes de que dirección viene el viento es ya el colmo.


                    Se que mis frases pueden ser sacadas de contexto y que no estan respondiendo a la intención original de las citas, es más; pienso que nadie las ha escrito con esa intención.

                    Pero ¿de verdad no veis la percepción que existe (en algunos casos) desde fuera de vuestro mundo?.

                    Por otro lado veo una desproporcionada y sospechosa relación en este "deporte" con:

                    Agresividad / Nivel económico

                    En todos los post, casi siempre se hace referencia a lo que le gusta a unos y a otros el sentirse competitivo, ser ganador, pelear, mejorar, los barcos, la mar, lo autentico del deporte, etcétera, pero también leo opiniones de lo hasta las narices que acaban muchos del ambiente, fijaros: el ambiente.

                    En otros deportes, los que compiten "tan a saco", lo hacen y solo se meten ellos entre ellos, el resto se dedica a subir a esquiar un fin de semana, a escalar unos largos, bajarse unos rápidos, hacerse unos kilometros, un descenso en BTT, una carrera de montaña/popular o lo que sea sin tener que ser tan agresivos y sobre todo sin emitir juicios de valor sobre los demás participantes, imaginaros ese ambiente en una pista de esqui un domingo......

                    Generalmente la agresividad en el deporte se da en el alto nivel y que ADEMAS tiene alto nivel económico, pero ¿si son regatillas de club, porque esta agresividad y ese afan de "quitar a los cruceristas/romeros" de la regata de club y no buscarse la vida para ser profesional? y una ultima pregunta:

                    ¿Porque no querer competir con otros mejores que tu y con otros peores que tu si en realidad se trata de disfrutar del mar, el barco y la compañía? ¿o esto de las regatas se trata de otra cosa? porque sinceramente si la cosa va de competiciones,,,, competir con no profesionales es una manera de autoengañarse a si mismo y de aumentar el ego (que en este deporte y por una mera casualidad va ligado a la pasta que tienes), si de verdad quieres competir: tienes que intentar ser el mejor, pero no de tu barrio, ejejejej eso no vale sino de la élite, hay si que hay competición, pero ¿un domingo en el club?.



                    Saludos.

                    Resulta paradójico que quienes con mayor ahínco critican la competitividad de los regatistas y su "agresividad" en el modo de maniobrar son precisamente quienes escriben con absoluta inmoderación para expresar la convicción de su convencimiento:

                    Referencias a la longitud del sexo masculino,la expresión "Puta","pelusilla del ombligo","Payaso","demostración de lo que no sabe hacer en su casa".Mil disculpas si el origen de esta forma de escribir responde a una falta de instrucción y finalmente aparece el cofrade Xento:

                    De entrada enhorabuena por la restauración de tu Noray.Te ha quedado francamente chulo.El rojo del casco me parece una sutil forma de homenaje al "Joshua" y a su propietario,que tantas horas de amena lectura nos regaló en su época.

                    Mira Xento,el Cofrade Ulises nos explicaba que su disfrute de las regatas era tal que alcanzaba tanto a los momentos anteriores como a los posteriores:Que le gustaba hablar con su "cuadrilla" antes de la regata para ver como entre todos toreaban el tema.Y que al final de la regata,estaba encantado de comentar la jugada,para lo bueno y para lo malo,maniobras tácticas,estrategias que bien comentadas le podían servir para la próxima regata evitar los errores.¿DONDE VES EL PROBLEMA?QUE PARTE DE SU DISCURSO NO HAS ENTENDIDO?.

                    El cofrade Atnem explicaba que a su criterio salen pocos barcos a navegar:El sábado pasado entre las Formigues y el Cabo de Tossa a las 13'00 habían dos barcos.Es un hecho cierto,salen pocos barcos a navegar.Puedes comprobarlo de forma empírica.¿DONDE LEES LA EXPRESIÓN CRITICA HACIA LOS NO PARTICIPANTES EN REGATAS?.
                    Que el coste de un barco amarrado es el mismo que el de un velero navegando o compitiendo,es de cajón,mientras no se publique una tasa que grave el uso del viento.?DONDE ADVIERTES LA CRITICA?

                    Aunque resulte forzoso citarme:El crucerista que entra en una regata debe conocer las principales reglas de prioridad.Es así,porqué sino provocará accidentes.Es muy sencillo:El amurado a estribor tiene preferencia sobre el de babor y a amuras iguales el de sota tiene preferencia sobre el de barlo.No es difícil hasta Vent sería capaz de entenderlo.


                    Finalmente,¿A que vienen tus disquisiciones sobre el nivel económico,y sobre la necesidad de "buscarse la vida profesionalmente"?.La mayoría nos "buscamos la vida" de lunes a viernes como buenamente podemos o queremos y obviamente fuera de la nautica deportiva,porqué si no fuera así no habría forma de pagar el "Juego" de los barcos.

                    Este Foro tiene la gracia de que compartes con personas muy distintas,de condición económica,de instrucción,de edad,de lugar de residencia,pero que compartimos una afición común:Es la afición común lo que realmente nos interesa y no el resto de circunstancias que precisamente marcan la diversidad.Y por último,mis escritos reflejan exactamente lo que se lee en ellos y reflejan como un espejo la "actitud" mi "actitud",mi "intención".

                    Me tomaré algo a la salud de tu rojísimo Burlón........(Hay que fomentar la clase RI clasicos.El otro día leía un artículo sobre los Plastic Classic y el éxito que tiene la categoría en Inglaterra,todos los Sigma OD y Contessa estan allí).

                    Comentario


                    • Re: Como aumentar la participación??

                      Cada uno es muy libre de tener sus aficiones y llevarlas a cabo como más le guste. No creo haya que discutirse esto.

                      La lástima son los sentimientos u opiniones peyorativas respecto a los que tienen una afición distinta a la tuya.

                      En ese sentido, creo xento que lo que has puesto es un claro ejemplo:

                      Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                      ...
                      Por ultimo, yo si que leo y veo una actitud generalizada en tres puntos principales:

                      - Calificar de ineptos en un barco de vela a las personas que no hacen regatas por las personas que si las hacen.

                      - Juzgar a las personas que no salen a las regatas como personas que no navegan y no tienen afición, tomando por tanto la exclusividad y la potestad de la actividad a quienes si hacen regatas.

                      - Actuar como si al montar una regata ese trozo de mar es suyo, de su propiedad y por tanto bajo ese trozo de mar no vale RIPA ni nada, solo el reglamento de regatas, cosa con la que no tengo ningún problema, pero el campo de regatas donde no molesten a los que no hacemos estas actividades y bien balizado.
                      ...
                      Es posible (seguro) que habrá quien tenga esa actitud que dices, pero verlo como una actitud generalizada, creo que desgraciadamente indica un sentimiento contrario por tu parte a los que hacen regatas, que es algo muy negativo respecto a la libertad que indicaba al inicio.

                      Lo siento, pero a los que parece que los que se apuntan a una regata tienen esas actitudes negativas, yo la negatividad la veo en las personas que así las cualifican de forma generalizada. Probablemente, si se hubiesen apuntado alguna vez a alguna, tendrían una visión más real del tema.
                      Buena proa!

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                      • Re: Como aumentar la participación??

                        Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                        ....
                        - Actuar como si al montar una regata ese trozo de mar es suyo, de su propiedad y por tanto bajo ese trozo de mar no vale RIPA ni nada...
                        La proxima vez que llegue a 1 fondeo y vea a 1 barco que NO cumpla el RIPA, voy a decirle que se aparte.

                        Por cierto, has visto algún barco fondeado que cumpla el RIPA de día? con su esfera negra?. O es que se piensan que ese trozo de mar es suyo?. Por no hablar de los que pescan.

                        Y yo soy de los que se apartan y respetan a los que pescan o están fondeados, pero no puedes decir que los "regateros" no respetamos el RIPA y nos "apropiamos" del mar, solo hay que mirar los fondeaderos o los "gallos" de los pescadores para entenderlo.

                        Comentario


                        • Re: Como aumentar la participación??

                          Hola,

                          Leer con atención lo que pongo subrayado, que desde luego.

                          ya he dicho que no creo que sean vuestra intención ni que penséis de esa manera,
                          ya he dicho que tengo amigos que hacen regatas y son unas personas estupendas,
                          ya he dicho que son opiniones GENERALIZADAS,
                          ya he dicho que pedía disculpas si había ofendido a alguien.

                          ¿Y que me encuentro?

                          - Gritos
                          - Símiles ovbiando todo lo anterior
                          - Generalización personalizada

                          Insisto en que no soy el unico que piensa asi y otros ya lo han escrito en este mismo hilo, pero de nuevo os pido disculpas, estos tres puntos que tanto os han molestado: ¿son erróneos, no son opiniones generalizadas y son solo puntos de vista completamente sesgados y sin fundamento? esta es mi linea de debate, nunca el que un cofrade ha dicho o a dejado de decir.

                          Insisto en que no creo que la mayoría de participantes en el hilo (ya lo he intentado en otras ocasiones, pero despersonalizar cuando te basas en una opinión no es sencillo) compartan esos tres puntos de vista, yo os doy una visión de alguien ajeno a vuestro mundo en las partes que se reflejan más negativas del mismo, no personalizo e insisto en ello (leer este mensaje y los anteriores).

                          Igual deberia haber especificado más todavía, esos tres puntos no son conclusiones a los post, son conclusiones de unos cuantos años que pueden tener un reflejo APROVECHANDO lo que habéis escrito PERO no creo que sea vuestro caso ni vuestra intención, eso si, mi opinión sobre las regatas es esa, PERO sin personalizar en nadie y menos de dentro de este foro y muchísimo menos pensando que todo el que hace regatas piensa y actúa de esa manera, es lo que yo he visto y repito, aprovechando lo que habéis escrito lo pongo de manifiesto pero vamos, que no seré yo el que piense que todo aquel que haga regatas piense así, por favor no me insultéis de esa manera que a 80 llego.


                          De nuevo pido disculpas si os ofende algo.


                          Saludos

                          Comentario


                          • Re: Como aumentar la participación??

                            Hola,

                            En la parte económica:

                            A mi me parece muy bien que cada uno se gaste su dinero en lo que quiera, faltaría más, pero evidentemente ante una pregunta abierta (titulo del post) yo contesto, y mi contestación incluye lo que YO veo en las regatas de club y de domingo, de los optimist y de la vela ligera en general no me veréis decir lo mismo, pero ¿me vais a negar que en vuestro deporte el nivel competitivo esta basado en gran parte en el nivel económico? y ojo que esto no tiene porque ser negativo, es excluyente pero no necesariamente negativo.

                            Porque en otros deportes únicamente vale tu nivel técnico y físico y son asequibles y asumibles económicamente para una persona de clase media.

                            Un 35 ~ 45 pies preparado minimamente no lo es, unas velas que no sean de dracon y con no demasiado uso, un acastillaje decente (no hablo de un mástil de carbono), etcétera.

                            O como alguien citaba, "total una hélice plegable y tener el caso limpio con las velas en buen estado" pues esos gastos (no el 45 pies preparado) una persona normal, con 1700€ una hipoteca un crio y un coche, y ademas el barco, no se puede permitir.

                            Seamos realistas; es un deporte ligado al nivel económico, os guste o no esta ligado íntimamente al dinero, como correr en alguna monomarca (moto/coche) o en el campeonato de turismos, o salir en avioneta, son aficiones y deportes donde el nivel competitivo se basa en gran parte en el dinero.

                            Correr una carrera de montaña, esa competitividad no va ligada al dinero, en otros deportes si, PERO no estoy diciendo que sea negativo o menos competitivo, solo digo que para ser competitivo tienes que tener y gastar dinero como base mínima, sin dinero no hay posibilidades, eso si, el dinero no te garantiza el éxito (o no debería).

                            Esto en las regatas es evidente, ahora que vosotros decís que no, que esto es para el todo el mundo, que cualquiera que tiene un barco como el mio (30 años y 30 pies) y un nivel económico medio puede, pues bueno.

                            Eso si, insisto en que me parece muy bien que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera y a mi no se me ocurre juzgar eso, no estoy criticando que el dinero forme parte del deporte, simplemente lo pongo en negro sobre blanco.

                            A mi no me parece mal ni muchísimo menos que se tenga que tener dinero para hacer regatas y tener un mínimo de posibilidades, no pongáis en boca palabras que no he dicho, yo lo que digo es a mi me gusta otro tipo de competitividad (las que se basan en otros temas y no tienen gran fundamento en lo económico como parte intrínseca al mismo).

                            De la misma manera; no le quito merito a nadie porque tenga que gastarse X en preparar su barco, seguro que hay auténticos cracks que en igualdad de condiciones (preparación del barco) unos son mejores regatistas que otros, insisto en que no pongáis palabras en mi boca que no he dicho.

                            Saludos.

                            Comentario


                            • Re: Como aumentar la participación??

                              Originalmente publicado por xento Ver Mensaje
                              Porque en otros deportes únicamente vale tu nivel técnico y físico y son asequibles y asumibles económicamente para una persona de clase media.
                              Pongamos por ejemplo a deportistas conocidos tipo Fernando Alonso, Rafa Nadal, el malogrado Severiano Ballesteros.

                              Comentario


                              • Re: Como aumentar la participación??

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Pongamos por ejemplo a deportistas conocidos tipo Fernando Alonso, Rafa Nadal, el malogrado Severiano Ballesteros.
                                Buenas,

                                No entiendo del todo, pero si es por no personalizar en cofrades tienes toda la razón, pongamos a otros que no sean conocidos.

                                Si es por el tipo de deporte, correr en F1 implica pasta para llegar, tener un kart competitivo es muchísimo dinero (para una economía de familia media) y Fernando Alonso empezó (como todos los pilotos) por ese camino.

                                Mm no se si era es la linea,,,,


                                Saludos.

                                Comentario

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