VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

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  • #31
    Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

    Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
    Los gelcoat de polyester son poco flexibles y si se aplican en capas de mucho espesor se agrietan antes, si se someten a esfuerzos.

    Rebe
    Por BUEN espesor me refiero al espesor bueno, adecuado. Al aconsejado en la ficha técnica (sobre 500 micras, creo recordar).
    No me refiero a MUCHO espesor.

    Sigo insistiendo en que debe ser isoftálico, no comentado hasta ahora. Así como preferiblemente el poliester de las primeras capas del laminado. Y después, con la barrera asegurada, si se quiere abaratar, cambiar a ortoftálico...

    Comentario


    • #32
      Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

      Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
      Además de lo que dices, en los primeros tiempos de la utilización de laminados de PRFV, los gelcoats eran tan imperfectos que los barcos chupaban agua sin que se produjeran ampollas porque había tránsito en las dos direcciones. Esto le ocurrio a mi primer barco Lo curioso es que no se deslaminó, seguramente porque la presión se liberaba acausa de la excesiva porosidad del gelcoat, pero aumentaba con el tiempo el peso del laminado.

      Rebe
      Este es un caso clarísimo de que el poliester se está hidrolizando, descomponiendo y perdiéndose a marchas forzadas sin burbujas, ósmosis ni "ampollitis" El agua, que entra y sale a placer, está hidrolizando la resina y lavando la fibra del laminado. Y
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #33
        Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

        Hola a todos/as y
        La verdad es que cuanto más leo sobre este tema mas me lío.
        Hasta ahora, tenía entendido, que en un casco con ampollas la forma de tratarlo era vaciar las ampollas, que se supone que era donde estaba en daño, se quitaba el gel coat o se dejaba el casco en éste y se dejaba secar durante un tiempo. Luego se aplicaba el tratamiento oportuno.
        Pero ahora parece ser que no es así. Por lo que me ha parecido ver aquí http://www.osmosisbarcos.com/reparac...ion-vital.html lo que se hace es vaciar las dichosas ampollas, pelar o quitar toda la fibra que tiene humedad y luego el tratamiento.
        Y la duda que me surge es como se saber si la fibra que tiene humedad está en mal estado. Porque ¿significa que la humedad en la fibra es igual a deterioro seguro? o una vez que se seca bien el casco, ya no hay problerma.
        Por otro lado. y no sé si es cierto o, lo entendí mal, pero me dijo un señor, que realizaba mediciones de humedad en un barco vecino, que todos los materiales que estaban sumergidos en el agua acababan cogiendo humedad y que no necerasiamente tenía por que ser osmosis, que incluso los metales sumergidos marcarían positivo con un higrómetro.
        "No corras que es peor"
        Mi Madre.

        Comentario


        • #34
          Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

          Yo he asistido a uno de los cursillos del cofrade ARGONAUTA.

          Y reconozco que tengo aún má dudas.

          Llámese ósmosis o hidrólisis, entiendo que el problema es que "el himen" que separa el agua de mar de la fibra de poliester es el gel-coat (cuyo grosor es mínimo, por problemas de material, unas 500 micras).

          Hasta ahí, todo correcto.

          El problema surge cuándo te planteas lo siguiente:

          a) El agua de mar ha superado la membrana de gel coat y ha hidrolizado la fibra de vidrio. Ergo, el agua está dentro del casco.
          ¿Cómo sacarla?....Entiendo que secándola, por tiempo o con ayuda (calefactores).
          Duda existencial: ¿Es preciso destruir el gel coat para que esa membrana, expulse el agua sobrante? o, por el contrario ¿si se quita esa membrana, haremos más daño al casco?
          b) El gel coat ha perdido sus propiedades y se produce un intercambio de agua entre la mar y la fibra, de forma continua?
          De nuevo, duda existencial: ¿Es preciso rascar todo el gel coat, para que dicha membrana "violada", dé paso, a reconstruir una nueva membrana?

          Y ahora vienen las dudas prácticas:

          a) Si dicha membrana, una vez removida, se reconstruye con resina epoxídica, sin dejar totalmente seco el casco, la ósmosis/hidrólisis, tirará para dentro del casco?
          b) Si dejamos secar el casco, y una vez seco, le damos con resina de epoxi
          ¿cumplirá la misma función que el primitivo gel coat?

          Y aún más:

          Si la segunda opción es la verdadera, ¿por qué coño en lugar de terminar los barcos con gel coat, no los terminan con resina epoxi?

          No sigo, pues tengo la pisha hecha un lio.

          Lo único que sé, es que la palabra "ósmosis" genera los más bajos instintos en los reparadores oficiales y no hay quién te presupueste menos de 4.000 leuros, por dejarte el barco "cómo nuevo".

          Por último, y aunque comprendo que todo el mundo se tiene que ganar sus habichuelas, eché en falta en los cursillos de ARGONAUTA, unos consejos claros, precisos y al alcance de cualquier mortal, sobre cómo abordar una ósmosis/hidrólisis relativamente normal.

          Me explico, está muy bien las clases teóricas sobre el origen, pero lo que los navegantes demandamos, es el RESULTADO., sin tener que darle un cheque en blanco a los diferentes "entendidos" que pululan por los varaderos.

          Gracias por escuchar mis dudas.

          Comentario


          • #35
            Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

            Originalmente publicado por caballafricanus Ver Mensaje
            Yo he asistido a uno de los cursillos del cofrade ARGONAUTA.

            Y reconozco que tengo aún má dudas.

            Llámese ósmosis o hidrólisis, entiendo que el problema es que "el himen" que separa el agua de mar de la fibra de poliester es el gel-coat (cuyo grosor es mínimo, por problemas de material, unas 500 micras).

            Hasta ahí, todo correcto.

            El problema surge cuándo te planteas lo siguiente:

            a) El agua de mar ha superado la membrana de gel coat y ha hidrolizado la fibra de vidrio. Ergo, el agua está dentro del casco.
            ¿Cómo sacarla?....Entiendo que secándola, por tiempo o con ayuda (calefactores).
            Duda existencial: ¿Es preciso destruir el gel coat para que esa membrana, expulse el agua sobrante? o, por el contrario ¿si se quita esa membrana, haremos más daño al casco?
            b) El gel coat ha perdido sus propiedades y se produce un intercambio de agua entre la mar y la fibra, de forma continua?
            De nuevo, duda existencial: ¿Es preciso rascar todo el gel coat, para que dicha membrana "violada", dé paso, a reconstruir una nueva membrana?

            Y ahora vienen las dudas prácticas:

            a) Si dicha membrana, una vez removida, se reconstruye con resina epoxídica, sin dejar totalmente seco el casco, la ósmosis/hidrólisis, tirará para dentro del casco?
            b) Si dejamos secar el casco, y una vez seco, le damos con resina de epoxi
            ¿cumplirá la misma función que el primitivo gel coat?

            Y aún más:

            Si la segunda opción es la verdadera, ¿por qué coño en lugar de terminar los barcos con gel coat, no los terminan con resina epoxi?

            No sigo, pues tengo la pisha hecha un lio.

            Lo único que sé, es que la palabra "ósmosis" genera los más bajos instintos en los reparadores oficiales y no hay quién te presupueste menos de 4.000 leuros, por dejarte el barco "cómo nuevo".

            Por último, y aunque comprendo que todo el mundo se tiene que ganar sus habichuelas, eché en falta en los cursillos de ARGONAUTA, unos consejos claros, precisos y al alcance de cualquier mortal, sobre cómo abordar una ósmosis/hidrólisis relativamente normal.

            Me explico, está muy bien las clases teóricas sobre el origen, pero lo que los navegantes demandamos, es el RESULTADO., sin tener que darle un cheque en blanco a los diferentes "entendidos" que pululan por los varaderos.

            Gracias por escuchar mis dudas.
            Caray, me has copiado mis dudas mentales.
            Yo no he asistido al cursillo de Argonauta, pero he leido su libro, y tengo algunas dudas sobre todo en el tema de los barcos antiguos (como el mio) con un gel coat que lo supongo absolutamente permeable:
            Si mi casco tiene humedad por la alta permeabilidad del gel coat, esa misma permeabilidad permite que no se creen presiones internas por reacciones quimicas que deslaminen el casco. ¿hasta donde hace daño la humedad si la capa externa del casco es un mat en la cual las fibras estan completamente desorientadas y los contactos entre ellas son meramente puntuales al no llevar la misma direccion? en este caso, el efecto mecha que difunde el agua no deberia de producirse.
            Yo solo se, que mi barco tiene 35 años y las unicas burbujas que se foman, no mas de 10, son minusculas (4 o 5 mmm) y entre la imprimacion y el gelcoat, puesto que al rascarlas sale el gel coat perfecto (pienso que se deberan a una mala adherecia de la imprimacion sobre el gel coat)
            Por favor, si alguien puede aclaramelo lo agradeceria

            Saludos
            La reforma de un Trident 80:
            www.trident-80.es.tl

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            • #36
              Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

              Hola a todos...

              Bueno... De entrada disculpar mi ausencia de estos tres últimos días... He estado liadísimo y para colmo he tenido un pequeño accidente de cervicales y estoy varado con collarin...

              Bien ... Es evidente que el tema genera aún muchas dudas y opiniones encontradas...

              Por otra parte estoy completamente desbordado de informes que completar y preparando un Seminario de PRF e HIDROLISIS, que quiero colgar "libre" para información general... Y me es absolutamente imposible contestar una por una las preguntas y opiniones que se plantean...

              Y a partir de entonces los Seminarios que organice serían eminentemente prácticos.

              La semana que viene ( eso espero ) tengo la intencion de colgar un resumen de tipos de hidrolisis, genesis, sintomas y remedios... En el que trataré de contestar preguntas y aclarar conceptos...

              Os ruego que disculpeis hasta entonces.

              Bueno, vuelvo con los analgesicos.

              Un abrazo a todos.

              Agustin.
              Editado por última vez por argonauta3; 29/03/2012, 20:59:17.

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              • #37
                Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                Precisamente, tu caso parece uno de los que no encajan en los conceptos que se están virtiendo.
                A lo peor, es que tienes filtraciones desde la sentina. No se, es una suposición.
                De todos modos, sigo pensando que mientras no se expongan seriamente los fenómenos químicos que se producen expresados en sus reacciones químicas de forma que sepamos -y se puedan explicar a quien no tenga porqué entenderlas- qué es lo que pasa y por lo tanto hablar con conocimiento de causa, el resto es hablar por no callar y el tema da para dos líneas. Si cada vez que saco el barco al varadero lo voy a tener que meter en un ambiente seco, con temperatura controlada etc, etc, etc. por si acaso una gotita bla, bal bla. Apaga y vámonos.
                Las filtraciones estan descartadas. Es una quilla maciza,como casi todas.
                En la union con el casco tiene un pequeño hueco para introducir la alcachofa de succión de la bomba de achique, que está lejos de la quilla.

                El fenómeno de las ampollas en la quilla ocurrió hace tiempo. La volví a pelar. Se trató con Hempatex Aluminiun y no volvieron a salir.

                Rebe
                www.dubhe.es /http:/
                SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                • #38
                  Re: OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

                  Primero cuidate Agustin
                  un saludo
                  La reforma de un Trident 80:
                  www.trident-80.es.tl

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                  Trabajando...
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