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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tremenda Orzada

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  • #16
    Re: Tremenda Orzada

    De nuevo gracias a todos...creo que por resumir : la trapa cazada pero en o tras la orzada, para poder aliviar presión de la mayor, debería haberla largado.
    Estoy de acuerdo contigo Nonsei, lo prudente es aparejar para el viento máximo, pero en este caso ibamos en plan regata y siempre se fuerza un poco (aunque poco efectivo poco resulto ser). Esogin puede que tuviesemos la mayor algo cazada, lo veré en el video, que desastre y además os dimos la lata en la salida (algo forzada)..espero que después os fuese bien. Y creo que hemos aprendido más con esto que con muchos días donde no encuentras el valor para izar el spi con viento duro, la tripulación ha reaccionado muy bien y ya saben lo que es una orzada, creo que es bueno que hayan pasado por una de estas, yo hasta que las viví como tripulante tenía un miedo horrible a que pasase.
    Intentaré colgar el video para escarnio y aprendizaje...gracias de nuevo.

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    • #17
      Re: Tremenda Orzada

      por cierto Esogin, ¿que punta de viento os dió el chubasco?

      Comentario


      • #18
        Re: Tremenda Orzada

        yo creo que no has cometido ningun error, si acaso has aprendido lo que no tienes que hacer,en proximas ocasiones, para liar el pollo. cosa que, por otro lado, hemos montado en alguna ocasion todos los que hablamos y escuchamos en este hilo.

        a la proxima, si vas con tripulacion poco navegada, andaras mas atento a las condiciones y meteras el espi a la bolsa antes de que te pille la borrasca. de igual forma, rizaras la mayor, omejor aun, la meteras en el bolsa, cuando veas gris por laproa, si no estas acompañado de tripulacion navegada.navegarconvientos fuertecillos solo con vela grande de proa, es una gozada, puesto que no hace falta excesivatripulacion para controlar el barco y el rendimiento solo por empuje, es bueno, el barco es empujado por la nariz, eso si, tampoco podras hacer el rumbo que quieras.


        la conclusion que saco de tu experiencia, asi en frio, es que prosperaste mas de lo que crees como patron y como marino.
        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • #19
          Re: Tremenda Orzada

          Originalmente publicado por boxo Ver Mensaje
          por cierto Esogin, ¿que punta de viento os dió el chubasco?
          a nosotros nos marco 30 nudos con el spi, cuando bajábamos de Lorbé a Sada, en el primer tramo de spi yo vi 26 nudos de viento real.

          Por lo de la salida, ni te preocupes, son cosas de regata.

          En cuanto a lo de poner spi, no creo que fuese nada imprudente, recuerda que llegamos a la boya de desmarque con apenas 12 nudos.

          Un saludo.

          Comentario


          • #20
            Re: Tremenda Orzada

            Ya está dicho todo pero creo que estamos mezclando puntos de vista.
            No va de crucero, va de regata. Si con 20 nudos en popa pone un rizo y recoge/reduce génova, o arría mayor y navega sólo con génova, pues que queréis que os diga... Como vemos por lo que cuenta, no son opciones para él (de hecho, subió el spi).
            A partir de ahí, poco se puede decir a lo que hizo.

            Mi experiencia es cortita pero en alguna de esas ya me he visto. Yo estoy con Fon, el piano con la trapa templada y en la mano (ayuda mucho cuando andamos por el límite)... y con Atnem , el de la mayor con la escota en la mano. A veces, al menos en nuestro barco hace falta todo porque le gustan las orzadas mas que a un tonto un lápiz.
            Cuando hemos ido con tres velas, noto el spi más inestable. Quizás dependa del barco, no lo sé, pero yo casi prefiero ir a pelo.

            POr lo demás, este fin de semana estaba complicado, bastante mar y viento racheado. No son las mejores condiciones para hacer pruebas. Nosotros íbamos en las mismas condiciones (tripu inexperta) y creo que no lo hubiésemos subido (tampoco se terció).

            Comentario


            • #21
              Re: Tremenda Orzada

              tampoco veo mala cosa lo de la contra!!!

              se va al límite... no sólo por la posibilidad de orzada al ir portando la mayor a tope, sino también que el barco al ir más rápido también es más inestable!!!

              hay que estar a todo!!! aunque como siempre en vela, también tenemos el lado malo, como lo de la trasluchada china que comentaba atnem!!!

              por otra parte, lo de la trasluchada china, es evidente su posibilidad... creo haberlo leído por primera vez en la "biblia" de glenans, pero no conozco de nadie que lo haya contado por sufrirlo personalmente!!!



              emi _/) *

              Comentario


              • #22
                Re: Tremenda Orzada

                Igual es tema para otro hilo, pero lo de la contra sigo sin tenerlo claro. Cuando andais pasaditos con el spi realmente vais con la contra templadita o suelta ?? no notais mucho movimiento en la botavara arriba abajo, cierto flameo de mayor que implica mas atencion a la caña? cuando se te va el barco de orzada lo tengo claro, pero mientras no sigo pensando que cazada a saco ......

                IRRINTZI
                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                Comentario


                • #23
                  Re: Tremenda Orzada

                  Pienso lo mismo,

                  Trapa cazada a saco,

                  Si el viento arrecia es otra historia que ya se hablo en otro hilo,
                  de como reducir vela,pero mientras se navega de popa,cazada.

                  La unica vez que he oido hablar de largar trapa, es en una empopada
                  con viento y que habia que trasluchar para meta.

                  Habia que orzar tanto para pasar la mayor que acojonaba,y la solucion
                  que alguien dijo fue largar trapa.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tremenda Orzada

                    Otro video... en este se ve más claro.


                    En el segundo 25 se ve al Team Origin, como se le va despues de la traslucha... Largan mayor, pero el barco sigue escorando y amenaza con irse de orzada. Se ve como alguien suelta la trapa, y la mayor libera toda la presión... Una vez recuperados, vuelven a templar la trapa, pero jamás con ella cazada a tope... Prueba a subirte en un vela ligera con viento y la trapa cazada... Lo del vela ligera lo digo... porque la galleta que te vas a meter es algo menor que con el crucero...

                    Saludos y buenos vientos!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tremenda Orzada

                      Uff.. seguro que volastéis. Me confirmas las rachas que me marco a mí.. fue un dia muy entretenido. ..nos vemos en la próxima, siguo leyendo que está interesante.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tremenda Orzada

                        Hola a todos de nuevo:
                        Efectivamente, estaba en regata y no muy delante, desde luego en otras circunstancias hubiese navegado con muuuucho menos trapo y fumando un pitillo. Pero por lo que he podido "estudiar" la trapa en portante con viento fuerte debe ir muy cazada para dar estabilidad al barco. En el momento que se me fué de orzada e intenté recueprar el rumbo arriando me fué imposible, en ese moemnto hay que largar trapa para que se libere la presión sobre la mayor. Si en el instante de la orzada puedes largar trapa genial pero es demasiado rápido para reaccionar.
                        Me ha gustado mucho este hilo y lo cierto, tal y como apuntabe alguno de los taberneros, he aprendido mucho con esta experiencia y con los comentarios....VOVLERÉ A PROBAR SEGURO...
                        gracias ..unas birras

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tremenda Orzada

                          La verdad es que contamos con una ria envidiable, en la que se puede navegar con mucho viento sin apenas ola, y eso hay que aprovecharlo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tremenda Orzada

                            Hola fonbao, te respondo a tus posts en los que abogas por soltar la contra cuando se navega de empopada con viento.

                            Presentas como documento una serie de videos de TP52 y Melges navegando con mucho viento y en los que se ve, efectivamente, que la contra no la llevan muy cazada.

                            Sin embargo, creo que hay varias cosas a tener en cuenta:

                            - No es extrapolable el comportamiento ni la velocidad de un TP52 con la de nuestros barcos
                            - No es extrapolable la experiencia y número de tripulación que llevan esos barcos con las de nuestros barcos.
                            - No es extrapolable las consecuencias de un posible "problema" y sus $$$ en esos barcos con las que tendrían nuestros bolsillos.

                            Pero me dejo para el final la más técnica y, creo, la definitiva:

                            Esos barcos navegan muy, muy rápido. No me atrevo a imaginar el número de nudos a los que van, pero hay que tener en cuenta que navegan con asimétrico, incluso con trinqueta. Dificilmente tienen un aparente superior a 120º, lo cual sin embargo, no es problema gracias a la velocidad que llevan, bajar rápido a sotavento. Con esos ángulos, dificilmente pueden entrar en una trasluchada involuntaria, más teniendo en cuenta lo anterior comentado del tipo de barcos y tripulación. Ahí se pueden permitir llevar la botavara cazadita y la contra suelta a fin de aumentar aún más la velocidad del barco.

                            Ahora "bajemos del Olimpo" y vayamos a nuestros barcos, en los cuales cuando hacen una planeadita, ésta se recibe con urras y aplausos... . Entramos en el tema del hilo, qué hacer cuando se navega con viento y apopados con vientos aparentes que por lo de la velocidad, pueden ser superiores a los de los TP52 y por supuesto, mucho más abiertos de lo que enseñan esos videos. No es con ánimo de entrar en polémica, pero yo lo tengo clarísimo y comprobado: la contra ha de estar cazada, jugar con la escota y estar a punto por si aún así se llegase a tumbar.

                            Un saludo.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tremenda Orzada

                              +1 a Atnem, de empopada vmg, la trapa en su sitio, cazada pero sin excedernos.
                              Trapa suelta= + bamboleo y posible arribada (sobre todo si empieza a bambolear el spi por falta de barber, escota excesivamente suelta, tangón mal de altura, etc)

                              Si el rumbo es orzado (bien sea por barco rápido o por que es el rumbo que toca al ser costera, carrusel, etc), hay que amollar un poco de trapa. En caso de racha soltarla entera, y soltar tb mayor, escota de spi, etc

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Tremenda Orzada

                                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                +1 a Atnem, de empopada vmg, la trapa en su sitio, cazada pero sin excedernos.
                                Trapa suelta= + bamboleo y posible arribada (sobre todo si empieza a bambolear el spi por falta de barber, escota excesivamente suelta, tangón mal de altura, etc)

                                Si el rumbo es orzado (bien sea por barco rápido o por que es el rumbo que toca al ser costera, carrusel, etc), hay que amollar un poco de trapa. En caso de racha soltarla entera, y soltar tb mayor, escota de spi, etc

                                +1, en caso de racha amollar escota de spi, pero jamás hacerlo en caso de orzada, al contrario, si se puede, hay que cazar spi.

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