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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tremenda Orzada

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  • #31
    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    +1, en caso de racha amollar escota de spi, pero jamás hacerlo en caso de orzada, al contrario, si se puede, hay que cazar spi.
    Hola jiaula, podrias ampliar lo de que en caso de orzada hay que cazar escota de spi?
    "Cria cuervos y.......................tendras más"

    Anónimo.

    Comentario

    • #32
      Re: Tremenda Orzada

      Jiauka...creo que yo también necesito una explicación sobre eso de cazar escota de spi si se va de orzada..?

      Comentario

      • #33
        Re: Tremenda Orzada

        U
        Buenas noches a todos
        Es difícil llevar un barco en esas condiciones, a la mínima lo rifas todo...y armar una tripulación solvente con viento de verdad es todo un mérito.
        Quería añadir un par de cosillas al debate. La primera, respondiendo a los últimos posts, es que en caso de orzada,, si amollas escota de spi, este se vacía, levantas la proa, mojas mas pala de timón y puedes gobernar. Claro que si flamea mucho te lo cargas....
        La segunda es sobre la contra del tangon, si se te va el puño de amura para arriba con viento...el pollo es descomunal. Por tanto, contra trincada (con poco viento, siempre tendemos a llevarla floja,porque así facilita abrir/cerrar el tangon).
        Respecto a la contra de la mayor...cazada.

        Pues todo eso

        Comentario

        • #34
          Re: Tremenda Orzada


          Sigo insistiendo en que con rasca la trapa tiene que ir templada... que la vela tenga algo de twist para que pueda desahogar el viento en la parte alta... Si la trapa esta excesivamente cazada, el barco va a tender a orzar continuamente, y el trabajo del caña no va a ser nada facil...
          Y si vemos que no somos capaces de controlar la orzada con el timón... largamos trapa... Una vez el barco vuelve a estar dominado... la volvemos a templar...
          Y ya que los ejemplos del Olimpo parece que no valen... podeis echarle una ojeada al manual de los platus 25 de North... en su página 14 dice algo así como:

          "Empopadas– viento fuerte: No tengas nunca el tangón pegado al estay. Siempre mantener al menos 5- 8 cm de distancia entre el estay y el tangón. Con rachas fuertes, largar la escota 10-15 cm para ayudar al barco a acelerar. Cazar nuevamente la escota apenas la racha termina.
          Siempre ten un hombre con el cabo de la trapa en la mano, listo a lascarlo si el barco tiende a irse de orzada. "Trabaja" mucho el barco sobre la ola."

          http://www.gpcostasol.es/docs/guias/trimado_platu_north_sails.pdf


          Good winds!!!

          Comentario

          • #35
            Re: Tremenda Orzada

            Originalmente publicado por Nonsei Ver Mensaje
            Hola Boxo,

            Nosotros hemos estado navegando la semana pasada en condiciones similares. Bastante viento a ratos, pero muy cambiante en intensidad (entre los 15 y los 27 nudos de aparente).

            Tras un pequeño susto inicial, decidimos dejar el barco trimado para las puntas altas de viento, esto es con un par de rizos en la mayor y más o menos la mital del génova. Cuando entraba el viento fuerte el barco aceleraba bustante, pero no tenia demasiada escora, y cuando el viento bajaba, pues home, se movia pero despacito.

            Creo que es un día con viento fuerte y de intensidad y dirección cambiante no es el mejor momento para entrenar una tripulación poco experta en el manejo del Spi.

            Pero claro, nosotros vamos siempre en plan crucero, sin prisa, y con niños. Ten en cuenta además que yo peco mas por exceso de precaución, que por demasido lanzado, no querría que un susto evitable les hiciera a los niños cogerle miedo al barco, o tener una rotura que nos dejase en dique seco.
            Hola Nosei y unas .

            Comentario

            • #36
              Re: Tremenda Orzada

              Imagino que lo de cazar escota de spi en orzada, debe ser por la teoria de su centro vélico a proa que debería hacer arribar... pero vamos, yo no he experimentado eso.

              Sobre la contra del tangón, si se va, se puede romper el tangón facilmente, en un largo con unos 12 o 15 nudos, se escapó un par de metros, y a hacer puñetas el tangón de carbono del x442... y como suele pasar en estos casos, ibamos 1os en real y por supuesto en compensado, probamos de aparejar el spi como asimetrico pero eso no pintaba nada bien.

              Salu2

              Comentario

              • #37
                Re: Tremenda Orzada



                En las siguientes imágenes se puede ver un 49

                El diseñador, Julian, hijo de Frank Bethwaite, le puso ese nombre por su extraordinaria potencia o capacidad de aguantar trapo (Sail Carrying Power)

                En concreto un 49 aguanta una fuerza vélica del 49% del Desplazamiento

                (Antes de la aparición de estos ultraligeros de fibra de carbono la vela ligera se movía en un 20%-26% de capacidad de aguantar trapo)

                http://www.youtube.com/watch?v=05Fxmyff9tQ&feature=related


                No he econtrado el vídeo q
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario

                • #38
                  Re: Tremenda Orzada

                  No he encontrado el vídeo que buscaba ... donde se ve un 49 que

                  pincha/taladra (broach) una ola y da una voltereta (pitchpole)

                  "broach" tiene tres significados, y las tres cosas pueden ocurrir en un mismo batacazo:

                  (1) pinchar una ola, como si la proa fuera una broca
                  (2) guiñada violenta (orzada) provocada por el casco y/o los apéndices
                  (3) guiñada violenta (orzada) provocada por las velas

                  Así que yo propongo las siguientes expresiones en castellano:

                  "ponerse el barco de sombrero al dar una voltereta (pitchpole)"

                  "volcar tras una orzada (broach)" ya provocada por el casco ya por los apéndices ya por las velas
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario

                  • #39
                    Re: Tremenda Orzada

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                    En las siguientes imágenes se puede ver un 49

                    El diseñador, Julian, hijo de Frank Bethwaite, le puso ese nombre por su extraordinaria potencia o capacidad de aguantar trapo (Sail Carrying Power)

                    En concreto un 49 aguanta una fuerza vélica del 49% del Desplazamiento

                    (Antes de la aparición de estos ultraligeros de fibra de carbono la vela ligera se movía en un 20%-26% de capacidad de aguantar trapo)

                    http://www.youtube.com/watch?v=05Fxmyff9tQ&feature=related


                    No he econtrado el vídeo q
                    Impresionante imagen la la del crucero lo curioso es que tras esa avería no rompa el palo

                    Comentario

                    • #40
                      Re: Tremenda Orzada

                      Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
                      Impresionante imagen la la del crucero lo curioso es que tras esa avería no rompa el palo
                      Aqui tienes la secuencia de 3 fotos http://viradacritica.blogspot.com.es...el-spi-iv.html

                      Pero vamos, para romper un BH41 hace falta mucho más, es duro como pocos barcos. Si no me falla la memoria, creo que sólo doblaron 1 candelero.

                      Sobre el incidente, en pocos sitios se comenta ya que la pinchada fue por atravesar la estela de una motora.

                      Comentario

                      • #41
                        Respuesta: Re: Tremenda Orzada

                        Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                        No he encontrado el vídeo que buscaba ... donde se ve un 49 que

                        pincha/taladra (broach) una ola y da una voltereta (pitchpole)...
                        Si no mal recuerdo fue en las olimpiadas en china del 2008


                        Lo que tampoco encuentro es el video

                        Comentario

                        • #42
                          Re: Tremenda Orzada

                          Me encanta este hilo pero creo que nuestro vocabulario nautico es bien rico.Lo de taladrar,pinchar etc creo...y aqui espero intervengan nuestros expertos era aquello de pasar por ojo,dar vuelta de campana,poner quilla al sol...etc seguro que hay muchas mas sin salir del castellano...y si nos vamos al catalan,euskera etc.....sin acritud
                          Siempre en el filo de la navaja

                          Comentario

                          • #43
                            Re: Tremenda Orzada

                            Originalmente publicado por fonbao Ver Mensaje

                            Sigo insistiendo en que con rasca la trapa tiene que ir templada... que la vela tenga algo de twist para que pueda desahogar el viento en la parte alta... Si la trapa esta excesivamente cazada, el barco va a tender a orzar continuamente, y el trabajo del caña no va a ser nada facil...
                            Y si vemos que no somos capaces de controlar la orzada con el timón... largamos trapa... Una vez el barco vuelve a estar dominado... la volvemos a templar...
                            Y ya que los ejemplos del Olimpo parece que no valen... podeis echarle una ojeada al manual de los platus 25 de North... en su página 14 dice algo así como:

                            "Empopadas– viento fuerte: No tengas nunca el tangón pegado al estay. Siempre mantener al menos 5- 8 cm de distancia entre el estay y el tangón. Con rachas fuertes, largar la escota 10-15 cm para ayudar al barco a acelerar. Cazar nuevamente la escota apenas la racha termina.
                            Siempre ten un hombre con el cabo de la trapa en la mano, listo a lascarlo si el barco tiende a irse de orzada. "Trabaja" mucho el barco sobre la ola."

                            http://www.gpcostasol.es/docs/guias/trimado_platu_north_sails.pdf


                            Good winds!!!
                            Es exactamente así como me enseñaron a gobernar cuando el barco empieza a querer irse de orzada. La regla para un 334 Trophy es largar una cuarta de trapa, un palmo largo y es lo que siempre he visto hacer. Lo que pasa que llevar alguién encargado de eso genera tensión en ese tripulante sobre todo si la regata es larga o de altura. Muchas veces se ha reenviado la trapa por ambas bandas del piano para tenerla más a mano si esto pasa, por si hay que largar.

                            Comentario

                            • #44
                              Re: Tremenda Orzada

                              Hola otra vez:

                              Creo que vamos concretando el asunto, para recuperar gobierno, o intentar no caer en la orzada lascaríamos trapa. Cuanto llevarla cazada y cuanto largar es el matiz.

                              Espero poder subir el video que tengo pero no soy muy bueno con esto de editar ... he encontrado un video con una situación parecida, aunque nosotros no trasluchamos, pero la sistuación posterior con el spi lanzado y el barco con tremenda escora fué basante similar.

                              http://www.youtube.com/watch?v=Mm3YaqprPjg&feature=related

                              Comentario

                              • #45
                                Re: Tremenda Orzada

                                Hola de nuevo:

                                Por seguir con el tema os comentaré que este fin de semana intenté hacer una regata en solitario, que no conse´guí terminar por problemas con el piloto y por agotamiento puro...cometí muchos fallos y tuve bastante mala fortuna como que en un pilling del genova a foque se me cayera la primera vela al mar y izarla al barco fué titanico. todo ello junto con 28-30knts y un par de metros de ola...terminó con mis fuerzas.
                                Pero me volvió a pasar algo similar al otro día. Cuando decidí abandonar viré y me puse al largo, y aunque puede que yo ya no fuese con tanta precisión el barco se me iba de orzada (mayor 1 rizo y un foque en proa) es decir no iba nada pasado de vela. La historia es que cuando quería volver a ponerlo a rumbo, era imposible, se me quedaba al través , lo intenté varias veces, haciendo muchisima fuerza con la caña, pero era imposible. Así que arrié mayor y de paseo hasta casa. Por la noche dandole vueltas y muy rayado..me dí cuenta de una cosa, el otro día Esogín un tabernero que vió las primeras orzadas me comentó que veçia mi mayor muy cazada...he comprobado en los video que yo tenía toda la escota largada y este fin de seman también así que...al final caí en que hace poco le añadí tres reenvíos más a la escota con lo que la he acortado más de un metro y lo cierto es que se queda bastante cazada...creo que podría influir bastante en que el barco no pueda recuperar el rumbo por mucho que arrive...que opináis.

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