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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Baleares, erizos y posidonia

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  • Travesías Baleares, erizos y posidonia

    Hace tiempo que no escribía en el blog pero vuelvo a las andadas.

    Y esta vez lo hago amenazado por la prohibición de fondeo de baleares que se han comentado en este foro en otros hilos

    Como lo que he escrito es un ladrillo si quires aprender un poco y conocer mi forma de pensar sobre el tema....

    ....aqui puedes leer mas.....->
    --------------------------

    AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

    "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
    La Odisea, Canto V
    ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

  • #2
    Re: Baleares, erizos y posidonia

    Gracias por la explicación. Yo núnca he estado en las íslas pero este tema cada vez suena mas....
    Gracias por la explicación .
    Dirty hans are a sing of a clean money

    Comentario


    • #3
      Re: Baleares, erizos y posidonia



      De acuerdo, educación, educación y educación.

      Asi habrá "oricios" y sidrina para todos.

      Buena travesia

      Saludos
      Miahpaih

      sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
      ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

      Comentario


      • #4
        Re: Baleares, erizos y posidonia

        Coincido plenamente con lo que comenta Nono en tu blog. Llevo buceando en Tabarca desde 1996 y su estado es prácticamente perfecto, incluso en las zonas de fondeo.
        Es mas, en la zona sur que solía ser de arena limpia están empezando a crecer brotes a pesar de las anclas y sus frecuentes garreos.

        Alrededor de 1999 se empezó a usar el puerto de Guardamar. Sus alrededores eran una casi pura pradera de posidonia. Las playas de la zona solían acumular montones de posidonia muerta tras los temporales de invierno.
        Para el 2002 la zona todavía estaba en un estado razonablemente bueno. De vez en cuando podías asomarte al agua y ver la posidonia en zonas de 10 o 15 metros de profundidad. Si la construcción del puerto la dañó.... no sabría decirlo, pero en principio su impacto no parecía relevante (debido a características del sitio la forma de la costa no fue modificada pues el puerto fue construido tierra adentro).

        Pero a partir de 2005 con el boom del ladrillo la cosa empezó a cambiar. Para el 2008 prácticamente nunca había en la bahia mas de 2 o 3 metros de visibilidad. Os lo digo yo que navego en la zona todas las semanas del año, tanto en verano como en invierno. Desde entonces ya no hay posidonia solo fango o unas pequeñas algas anteriormente poco comunes que ahora suelen llenar estas playas tras los temporales de invierno.

        ¿Cual es la clave?.... La transparencia del agua.

        La posidonia es una planta no un alga. Necesita la luz del sol para sobrevivir (fotosíntesis), por tanto cuando la luz falta (aguas sucias y turbias) La planta muere.

        Tabarca dada su posición en la costa con respecto a los vientos y corrientes dominantes, suele tener el agua limpia pese al aumento de la contaminación de la zona. Ello hace que sus praderas de posidonia se mantengan en buen estado. El fondeo no parece dañar en absoluto las praderas. Puede parecer muy alarmante ver las matas de posidonia que se llevan algunas embarcaciones en el ancla. Pero la verdad... es como pretender aniquilar a todas las moscas del mundo aplastándolas con un matamoscas una a una. Sencillamente no es posible.

        Pero.... ¿y si nos dedicamos a esparcir DDT y potentes insecticidas por grandes zonas? Pues eso es lo que ha pasado con el boom del ladrillo. La masificación urbana-humana ha generado ingentes cantidades de vertidos que enturbian las aguas y han aniquilado praderas de posidonia en enormes áreas donde no fondea ninguna, absolutamente ninguna, embarcación.

        ¿De verdad.... alguien creyó que esas boyas del proyecto life posidonia eran para salvar la posidonia y no para succionar la subvención de turno de la UE?

        ¿De verdad.... alguien cree que estas boyas del proyecto life posidonia son para salvar la posidonia y no para sacarles 20 € a los barcos de recreo?

        ¿De verdad alguno cree que los tipos que tiran de los hilos, que nos han llevado a nuestro estado socio-económico actual estan interesados en algo diferente a lo que siempre han estado interesados?
        Editado por última vez por Invitado; 08/05/2012, 11:13:12.

        Comentario


        • #5
          Re: Baleares, erizos y posidonia

          Te he puesto un comentario en tu block con alguna aportación por mi parte, debemos cuidar la poseidonia, yo he buceado mucho entre ella, a pulmon, y ademas de un bonito expectaculo, es un verdadero criadero y guarderia de fauna marina.

          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • #6
            Re: Baleares, erizos y posidonia

            Primero un ronda para todos!

            Siempre que leo sobre este tema me surge la misma pregunta.

            Desde hace muchos años, navego por las islas todos los veranos y duermo la mayoría de las noches fondeado en calas. Siempre intento fondear sobre fondo de arena y la verdad es que casi siempre lo consigo, aunque reconozco que algunas veces sencillamente todo el fondo es "verde" y no queda más remedio.
            Mi pregunta es la siguiente:
            De los miles de kilometros cuadrados de extension válida para el crecimiento de praderas de posidonia que hay en las costas, ¿Cuantos corresponden a fondeaderos de embarcaciones deportivas?
            Yo creo que si juntamos todas las calas y calitas de la costa con una profundidad de menos de 15m (excepto algunas excepciones, a más profundidad ya estas muy alejado de la costa y ya no puede considerarse como lugar de fondeo), no llegarían a representar ni el 10% de la superficie total.


            Sin ánimo de menospreciar las muchas bondades que aporta a la estabilidad de nuestro ecosistema marino y sin ánimo de ofender a nadie. ¿Tan grave es que en ciertos puntos muy concretos de la costa donde en verano se aglutinan demasiados barcos, la posidonia sea devastada por las anclas?
            Me parece que sería como decir que las pistas de esqui de los pirineos ponen en peligro la población de abetos. Evidentemente, si no hubiesen pistas pues habría más abetos pero eso también significaría que miles de personas se quedan sin disfrutar de la montaña.

            No se, quizás se me pasa algo por alto. Si es así, agradecería que algún cofrade me diese su punto de vista.

            Saludos!!

            Comentario


            • #7
              Re: Baleares, erizos y posidonia


              Ric verdaderamente estas en lo cierto. El diminuto efecto que unos cientos de anclas, en el peor de los casos, puede tener en espacios tan localizados, parece ser para algunos, la forma de proteger estos espacios. Que la nautica daña el medio me parece una afirmacion de lo mas simple y a la vez erronea.
              Buenos cientos

              Comentario


              • #8
                Re: Baleares, erizos y posidonia

                Originalmente publicado por Ric Ver Mensaje
                ¿Tan grave es que en ciertos puntos muy concretos de la costa donde en verano se aglutinan demasiados barcos, la posidonia sea devastada por las anclas?

                Sí que es grave.

                La posidonia está protegida por ley:

                A nivel europeo, Posidonia oceanica ha sido incluida en el Anexo I de la Convención de Berna como especie de flora estrictamente protegida.

                La Directiva de Hábitats de la Unión Europea (92/42 CEE del 21/05/1992) y su posterior adaptación al progreso técnico y científico a través de la Directiva 97/62/CE del 27 de octubre de 1997, incluyen a las praderas de Posidonia oceanica en el Anexo 1, hábitat 1120, como hábitat prioritario a conservar dentro del territorio del Unión Europea.

                En España, el Real Decreto de 7 de diciembre de 1995 (BOE núm. 310, de 28 de diciembre de 1995) recoge la adaptación de la Directiva de Hábitat al Estado Español. En él se considera a las praderas como sistemas a conservar para lo cual se establecen medidas para contribuir a garantizar la biodiversidad mediante la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres.

                En Cataluña, la Orden 91.210.098 (DOGC núm. 1479, pág. 4395, del 12/8/1991), se declaran protegidas todas las especies de fanerógamas marinas presentes en sus costas.


                Por lo tanto la destrucción intencionada de esta planta se considera una infracción y puede ser causa de denuncia y multa.



                PD : los abetos no son una especie protegida , asi que tu ejemplo no me sirve.

                ¿Te parecería bien que se hicieran cacerías de lince ibérico?¿o que se permitiera la pesca de ballenas?



                Total.... que más da una especie más o menos si a mi lo que me importa es disfrutar ....
                Editado por última vez por whitecast; 08/05/2012, 21:02:04.

                Comentario


                • #9
                  Re: Baleares, erizos y posidonia

                  Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                  Sí que es grave.

                  La posidonia está protegida por ley:

                  A nivel europeo, Posidonia oceanica ha sido incluida en el Anexo I de la Convención de Berna como especie de flora estrictamente protegida.

                  La Directiva de Hábitats de la Unión Europea (92/42 CEE del 21/05/1992) y su posterior adaptación al progreso técnico y científico a través de la Directiva 97/62/CE del 27 de octubre de 1997, incluyen a las praderas de Posidonia oceanica en el Anexo 1, hábitat 1120, como hábitat prioritario a conservar dentro del territorio del Unión Europea.

                  En España, el Real Decreto de 7 de diciembre de 1995 (BOE núm. 310, de 28 de diciembre de 1995) recoge la adaptación de la Directiva de Hábitat al Estado Español. En él se considera a las praderas como sistemas a conservar para lo cual se establecen medidas para contribuir a garantizar la biodiversidad mediante la conservación de los hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres.

                  En Cataluña, la Orden 91.210.098 (DOGC núm. 1479, pág. 4395, del 12/8/1991), se declaran protegidas todas las especies de fanerógamas marinas presentes en sus costas.


                  Por lo tanto la destrucción intencionada de esta planta se considera una infracción y puede ser causa de denuncia y multa.



                  PD : los abetos no son una especie protegida , asi que tu ejemplo no me sirve.

                  ¿Te parecería bien que se hicieran cacerías de lince ibérico?¿o que se permitiera la pesca de ballenas?



                  Total.... que más da una especie más o menos si a mi lo que me importa es disfrutar ....
                  La comparación me parece tan demagógica como desproporcionada.

                  Si a tí una ley o RD te dice que te tires de cabeza por un acantilado, ¿tú te tiras?.

                  Saludos...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Baleares, erizos y posidonia

                    A mi hay leyes que me revientan, como por ejemplo la reforma laboral , etc

                    ¿Tenemos que dejar de cumplir la ley por que no nos gusta?

                    Creo que ese no es el camino .


                    Tomate algo. Para mi un havana cola que ya hace calor
                    Editado por última vez por whitecast; 08/05/2012, 21:22:16.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Baleares, erizos y posidonia

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      A mi hay leyes que me revientan, como por ejemplo la reforma laboral , etc

                      ¿Tenemos que dejar de cumplir la ley por que no nos gusta?

                      Creo que ese no es el camino .


                      Tomate algo. Para mi un havana cola que ya hace calor
                      Eso, whitecast. Unos cumplimos las leyes; otros energúmenos se van cazar elefantes , que también están protegidos. Tomemos algo para que se nos pase la mala leche.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Baleares, erizos y posidonia

                        Vais a conseguir que cierren el hilo, que simplemente pretende aumentar nuestro conocimiento sobre la Posidonia, para poder contestar con conocimiento de causa cuando nos ataquen.

                        Los comentarios gratuitos, descalificadores y demagógicos dejarlos fuera

                        Creo entender la postura de "Ric" dentro del contexto de una vía mas moderna de la ecología donde se busca mas que el proteccionismo "La convivencia pacífica"

                        Lo que se da en llamar "La sociedad Civil" si quiere ser alternativa a los políticos, no debe imitar ni sus actuaciones ni sus gestos, con los cuales solo se da "carnaza" a los realiti de la TV y al chiste fácil del Twiter.

                        Solo el respeto, el conocimiento, y la responsabilidad nos puede devolver el mundo que estamos perdiendo
                        --------------------------

                        AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

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                        • #13
                          Re: Baleares, erizos y posidonia

                          En el sentido que pide Capitan Teach, pongo aqui algo de lo que he dicho en su Block.

                          La Posidonia es una "planta" (no es un alga), herbácea con flores y semillas, necesita mucha luz y aguas muy puras para desarrollarse, por debajo de los 35-50 metros no existen por falta de luz.

                          De su importancia en el ecosistema marino, como alimento de especies herbívoras, y refugio de alevines, no tiene discusión.

                          El problema es que su habitad está siempre en zonas arenosas poco profundas y hay es donde a nosotros nos gusta fondear.

                          Las anclas de nuestros barcos no les hacen nigun favor, pues en muchos casos son arrancadas del fondo y ya no vuelven a arraigar.

                          Tambien es cierto que si las anclas son dañinas, los emisarios submarinos de aguas residuales sin una adecuada depuración, son NEFASTAS, y acaban con la posidonia en muchas millas cuadradas, y en esto no siempre las autoridades cumplen con las normas.

                          Moraleja, cuidemos TODOS a la posidonia para mantener vivos nuestros mares.

                          Esa es mi opinión.

                          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                          El Piloto patrón de la Raya Azul

                          MMSI 224325480

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Baleares, erizos y posidonia




                            hay fotos de satelite desde 1940 donde se constata l deradacion de la posidonia en el mediterraneo con la exepcion de las baleares donde ha prosperado notablemente
                            la comunidad europea financio la instalacion de bollas y aunque no era nesesario en baleares tambien y dentro de las baleares hay dos sitios donde han instalado bollas donde el fondo es fango y no se ve el fondo como en fornells o porto petro

                            una cosa es proteger el medio marino y otra poner la primera piedra del parquimetro















                            Comentario


                            • #15
                              Re: Baleares, erizos y posidonia

                              ¿¿¿¿Cómo puede haber fotos satélite de 1940, si el primer satélite (sputnik ) se lanzó en 1957 ????

                              Ovnis??


                              Aquí os dejo un audio del excelente programa españoles en la mar donde se discute el tema de la posidonia.

                              http://www.rtve.es/alacarta/audios/e...8-101/1181630/

                              Un saludo

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