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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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!!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

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  • #31
    Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

    Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
    - La empresa era la propietaria del primer barco, el que perdió el timón y no creo que tenga ninguna culpa de esta incidencia.

    - Respecto al segundo barco, el 46 que tuvo los problemas, no era suyo, lo alquilo a otra empresa para poder cumplir su compromiso (con todas las incidencias este alquiler no le resulto rentable) , y por lo tanto tampoco era responsabilidad suya, es mas en todo momento estuvo colaborando para solucionar los problemas, que había mas, pues también fallaba mucho el molinete al saltar continuamente el termico de protección.

    Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
    Ante ti solo hay una gran responsable ,la empresa de charter,por darte un barco ,al menos, sin revisar.(Si no se puede, porque no hay barcos en condiciones,pues no se alquila,lo que nunca se hace es entregar lo que cuentas que te entregarón,porque está en juego la vida de mucha gente)
    Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
    Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.

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    • #32
      Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

      Originalmente publicado por cormoran Ver Mensaje
      Buenos Dias Cofrades ,, como ya sabeis algunos soy de la LSB , pero leyendo el post ,me parece increible que con lo que vale un barco de esas caracteristicas , haya que estar pendiente cada dos años si se agrieta o no, si debido a las torsiones o lo que sea ,,supongo que los ingenieros nauticos o las compañias deberian de hacerlo ,( yo no sé ,no soy ingeniero ) pero de titanio ,acero o lo que haga falta ,, que seguro les entra en el presupuesto,....un barco no es para que dure un verano o dos ,, y las consecuencias pueden ser muy graves ,,,no se digo yo Gracias y Saludos.

      Si algo exige un gran mantenimiento ,eso es un barco y casi mas si se dedica al charter.(Un avión vale una fortuna y tiene gran coste de mantenimiento ,los coches de alquiler requieren mas mantenimiento y su duración es menor)
      El problema es que mantener es muy caro.
      Primero porque exige gente que sepa y quiera a los barcos, mas todos los gastos que hacerlo bien produce.
      Segundo porque junto con lo que eso vale,en épocas buenas se pierde tiempo ,es decir posibles días para alquilar.
      Lo mas grave de este problema, es que pagán justos por pecadores,porque todavía hay empresas muy serias y sobre todo,porque por culpa de estos "mercenarios listillos"están en juego la vida de mucha gente .

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      • #33
        Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

        Originalmente publicado por estuario Ver Mensaje
        Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
        Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
        Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.
        Buenas Cofrade

        Lo de ese timon no se puede achacar a un golpe, , si que es posible que todo empezara con un golpe pero con todo y eso es inadmisible que un barco de esos años pierda el timon de esa manera, si hubiera estado bien hecho por un golpe sufriria una mordedura o hasta se podria doblar, pero de hay a que quede como la raspa de un pescado esta claro que hay un problema de diseño muy grave del cual la empresa de charter no tiene ninguna culpa!

        Hablo del caso del timon

        Salu2, rondas y buena mar

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        • #34
          Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

          Lo del timon, visto el reportaje de Itaca acerca de la reparacion del suyo, podria perfectamente ser provocado
          por un golpe, que abre una via de agua (como un pistacho) en la pala y las filtraciones van disolviendo el nucleo de espuma a soporte de la enfibracion de toda la estructura. El continuo flexar timoneando termina de desmontarlo del todo
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #35
            Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

            Buenas Cofrades:


            Malamar estoy de acuerdo contigo, en el anterior post lo digo, es posible que todo empezara con un golpe, una grieta i al ser todo el nucleo de espuma, el peso y zasssss, como una raspa!!

            Yo mismo he podido ver muchos barcos con el timon "empapado" por dentro, pero ese mismo timon era una estrucutura solida de fibra donde los tirantes estaban bien fijados a la estructura, y los rellenos de espuma solo entre "cuadernas" donde no habian tirantes. En mi opinion es que ese timon esta mal diseñado porque en el peor de los casos y viendo su diseño se podria haber descolgado y quedar al pairo. pero si hubiera tenido una buena estrucutura de fibra en su parte superior lo habria aguantado y nunca lo hubiera perdido

            Pero solo es mi opinion en vista de lo que yo he visto en otros muchos casos!

            Salu2 , y buena mar
            El t

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            • #36
              Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

              En relación a la quilla "descolgada" de un Bavaria 42, este post (en inglés, sorry) está muy bien documentado.
              Unfortunately only in hungarian... Any translators around? http://www.sailing.hu/cikkek/vitorlazas_turazas/charter_hajozas/bavaria_havaria/ Som...

              A ver si logro por lo menos poner algunas imágenes aquí. Permanezcan atentos a la pantalla.

              Comentario


              • #37
                Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                Voy a ver si logro colgar alguna a foto. Se supone que esto es un Bavaria 42 Match después de haber perdido sus partes colgantes, entrando un poco de agua por el bujero.

                Comentario


                • #38
                  Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                  Vale, prueba superada. Me salen las fotos pequeñitas, pero por lo menos salen. Ahi van dos más, el casco sin quilla y los tornillos que se supone que tenían que haberla mantenido en posición. La placa no parece muy grande, y se ve una inquietante línea de flexión por detrás.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                    Antes de que alguien me dé en la cresta por hablar de quillas en un post de timones, lo he metido porque se trata también de un problema estructural grave, aunque no para incriminar a ninguna marca en particular.
                    Ahora bien, los hechos hay que contarlos como son. Bravo por el tono general de la discusión .
                    Editado por última vez por kotick; 02/09/2007, 23:22:51.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                      Originalmente publicado por estuario Ver Mensaje
                      Siento discrepar.Por eso te invito a un trago
                      Ante ti solo hay una gran responsable ,la empresa de charter,por darte un barco ,al menos, sin revisar.(Si no se puede, porque no hay barcos en condiciones,pues no se alquila,lo que nunca se hace es entregar lo que cuentas que te entregarón,porque está en juego la vida de mucha gente)
                      Ante lo del primer barco,decirte que he visto cosas así y peores,y siempre pasaba lo mismo o "había golpes silenciados"(se da mucho en el charter) o lo mas grave,auténtica falta de mantenimiento.("es por lo de la competencia y tener buenos precios",que diría un propietario ,al que por supuesto no le navego un solo barco,pero el muy jodido tiene muchos "clientes").
                      Ignoro porque silencias su nombre,pero no lo entiendo,denunciando lo que aquí has denunciado,que es ,insisto, muy grave.
                      - Respecto al mantenimiento, el barco era del 2007, es decir tenía mas o menos seis meses cuando pasó la "anomalía", no se que mantenimiento debía hacer la empresa de charter en el timón de un barco de seis meses, los barcos se revisan, es mas esta empresa detecto no hace mucho un golpe en la quilla (revisando los esparragos de sujección interiores se vió una anomalía en los mismos) tras un alquiler y el barco se sacó del agua para reparar, pero lo que no se puede hacer es una suspensión cada semana para ver el estado de la obra viva y en esta anomalía de timon esta era quizas la unica manera de detectarla, y aun así faltaría ver cuales eran los sintomas antes de la misma.

                      - El segundo barco no se pudo revisar a fondo tras la entrega, pues debido al problema de la helice, como he comentado anteriormente, llegó a las 21:30 en transporte desdee Mallorca y me tuve que hacer cargo de el rapidamente, con la tripulación que llevaba esperando todo el día para embarcar. Por lo que me tuve que fiar de la profesionalidad de la empresa propietaria del mismo que nos lo había alquilado como sustitución, el barco era bandera alemana y lo que pude revisar fué todo el equipo de seguridad y te puedo asegurar que era completisimo (mas de lo requerido legalmente en bandera española y habitual en barcos de charter) y de primera.


                      Comentario


                      • #41
                        Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                        Quizas el título del hilo debiera ser "muy importante, problemas en Bavarias", o las tres B's (Bonito, Barato, Bavaria). Otros comentan holguras en el encastre de la orza, o que reviente el soporte del servo del timón, o que como en este caso desaparezca el timón y nos quedemos con una raspa de sardina.


                        E cercaronme as ondas...

                        Comentario


                        • #42
                          Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                          Pues a mi me interesa la quimica. Dice nostramo que hizo prueba quimica. Metió dedo indice y chupo dedo medio para verificar si era salada o dulce? O tienes un kit en el barco para verificar esto?
                          6,5 nudos para unviento de 14 es buena relación en 33 pies?
                          MMSI 224460420

                          Comentario


                          • #43
                            Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                            Lo del timon, visto el reportaje de Itaca acerca de la reparacion del suyo, podria perfectamente ser provocado
                            por un golpe, que abre una via de agua (como un pistacho) en la pala y las filtraciones van disolviendo el nucleo de espuma a soporte de la enfibracion de toda la estructura. El continuo flexar timoneando termina de desmontarlo del todo
                            Llevo,como quien dice, toda la vida enrolado en la mar,pero he de reconocer que admiro tu forma de explicar algunos temas.
                            Pido disculpas a los cófrades por no saberlo hacer,por suerte te tenemos a ti,pero curse mis pocos estudios bastante mayor.
                            Me recuerdan tus comentarios al de un patrón que tuve,que si le querías escuchar,te explicaba el por qué de las cosas que llevabas haciendo muchos años .Unos tragos a tu salud,
                            Por otro lado veo que no se nos quiere decir quién fue la empresa charter,que ,a mi juicio,no obro correctamente.Lo respeto aunque no lo comparto,ya que yo tengo que navegar frecuentemente con barcos de charter y no me gusta como actuan algunos..
                            Por último insisto en el mantenimiento,que pasa ,entre otras cosas, por dos factores,tener gente competente,tripulando y reparando(yo no se reparar un barco,pero se decir que algo le pasa)y gastar dinero y tiempo.
                            Hay que profesionalizar el sector,aunque como bien sabeis, los tiros,al menos en lo que se refiere a titulaciones,van por el otro camino.
                            Un día nos acordaremos de tanta chapuza,aunque esperemos que DIos no lo quiera.
                            Tragos para todos

                            Comentario


                            • #44
                              Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                              Esta discusión, es una prueba irrefutable y objetiva, con pruebas, de en que se ha convertido BAVARIA. Un producto barato que puede resultar tremendamente caro. Creo sobra cualquier comentario a las imágenes, salvo insertar en todas en su pie: "MADE BY BAVARIA".

                              Comentario


                              • #45
                                Re: !!!MUY IMPORTANTE!!! Problemas en timones.

                                Unos tragos a tu salud,
                                Y unos cuantos mas a la tuya Estuario,
                                unos cardais de verdad la lana, y otros.....
                                Un abrazo
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


                                Comentario

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