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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Velero hierro. Pros y contras

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  • #16
    Re: Velero hierro. Pros y contras

    He navegado en mercantes. Francamente alli lo de pintar a diario no se lleva. Se hace mantenimiento cuando toca y punto. No creais que el espesor de la chapa es muy grande.

    Creo que hay que andar detras de la corrosion mas por estetica que por otra cosa, siempre y cuando se le haga un mantenimiento regular y adecuado. Si lo dejamos sin pintar años, desde luego tendremos un problemon, ahora bien si le hacemos una pasada regularmente, por un poco de oxido no creo que pase nada.

    Las pinturas navales de ahora son muy efectivas y aplicadas tal y como indican los fabricantes, creo que garantizan la efectividad.

    Otra cosa es como este construido el barco, para que cuando llegue el momento de pintar, puedas llegar facilmente a todos sitios hablo del interior). Eso es otra cosa y si encima (como dice malamar) se ha aislado para no tener problemas de temperatura/condensacion mas aun.

    Cuando navegue an la Fragata Asturias, creo que su casco era de acero (parte de su superestructura era de aluminio). Donde yo dormia, me aislaba del acero del casco una capa no muy gruesa de un material tipo lana de roca y una especia de cubierta de tela verde (no se como explicaroslo). Por supuesto debajo de esa capa nunca se pintaba. Un dia se quitaron unas planchas de la obra muerta para poder meter la nueva lavadora industrial de la lavanderia. Me fije y la chapa no tenia ninguna muestra de oxido ni por fuera ni por dentro.

    En un año el barco se pinto por fuera (solo la obra muerta) dos veces.

    Saludos.

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    • #17
      Re: Velero hierro. Pros y contras

      Hola chiki. Creo la cofrade Planeta Agua te podrá informar bastante bien tras dar la vuelta al Mundo a bordo de un barco de acero, el Vulcano.

      Yo no tengo mucha experiencia en este tema, aunque colaboré hace años en el reflotamiento del barco de France y Cristian Guillan (escribieron el libro "Felicidad en la Mar"), cuando embarrancaron en el delta del Ebro. Tenían un Joshua de acero y estoy seguro de que si hubiese sido de fibra no se hubiera podido recuperar.

      Un a todos para recuperarnos del "choc postvacaciones"
      Socio fundador de ANAVRE
      Libros náuticos
      https://ednoray.wordpress.com

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      • #18
        Re: Velero hierro. Pros y contras

        Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
        En un barco de acero nunca te olvidas de la piqueta, el cepillo de puas metalicas, el minio y el andar picando y saneando continuamente.
        Eso es un mito de la época de los esmaltes. Con las pinturas modernas (fondo de epoxy sobre metal arenado, terminacion con poliuretano) no hay tal cosa. Estas nuevas pinturas tienen alrededor de 10-20 años de vida. Solamente donde la capa de pintura se rompa hay que preocuparse de tratarlo.

        Yo me estoy haciendo un Van de Stadt 37 de acero, con todas las chapas arenadas y fondeadas antes de cortarlas y no espero problemas, a no ser que me de por golpearme contra piedras y muelles.

        Comentario


        • #19
          Re: Velero hierro. Pros y contras

          Un barco de fibra suele tener una resistencia del laminado a tracción de unos 1500 kg/cm2. El acero tiene un valor 3 veces superior a este, unos 4500 kg/cm2, pero también su espesor suele ser el de 1/3, así que, en valores absolutos de resistencia, estamos a las mismas.

          Un casco de fibra se comporta plasticamente, si recibe un impacto se deforma y luego recupera su forma inicial. Uno de acero se abolla y ya no recupera su forma. Hay que ir al chapista a enderezar.

          La resistencia de la fibra frente a la agresión corrosiva, del mar o electrolitica es excelente. Cascos de fibra de 30 y más años navegan en nuestras costas y tienen el casco en buen estado. No sé si se podría decir lo mismo de uno cualquiera de acero.

          Para identicos valores resistentes del casco, uno de acero pesa el doble, consecuentemente sus impactos son más dañinos para los demás y para si mismo. Sus inercias, tremendas.

          Y el mantenimiento y el pintar en un acero (no uno de inox 316) es el nunca acabar, aunque estoy de acuerdo que actualmente hay excelentes esmaltes para hierro que pueden permitir un mantenimiento más bajo.

          Navegando a vela son unos "peazo hierros" valga la redundancia y andan poco. Ciertamente los barcos de hierro construidos para travesias transatlánticas son, con frecuencia, verdaderos acorazados y de ahí su solidez. No he visto barcos de fibra construidos bajo ese mismo criterio, pero pueden hacerse, y de hacerse, seguirían pesando la mitad.

          No me subiría a un barco de acero que ha sufrido corrosión severa, por muy buena reparación y pegotes que se le hayan hecho, ni harto de vino. Nunca se llega a saber cual es el verdadero alcance de la corrosión. Cualquier impacto te abre una vía.

          En fin, si me lo preguntais, uno de fibra, y si me lo puedo permitir, uno bien sólido, de fibra.

          Comentario


          • #20
            Re: Velero hierro. Pros y contras
            hola cofrade chiki siento no poder ayudarte, pues lo poco que se de beleros de acero es lo que he podido leer, pero por si no la tienes ya aqui te dejo la pagina web del barco que quieres comprar http://www.stadtdesign.com/ navegar parece que navega bastante bien y la foto del barco es para que no te desanimes y sigas adelante
            El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
            Lope de Vega: 1588

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            • #21
              Re: Velero hierro. Pros y contras

              entre un container sumergido metro y medio y un barco de fibra, tengo dudas de quien aguantaria mejor los desperfectos de apendices....
              pero ya se que ejemplos pueden darse para cualquier ocasion y situacion...es cuestion de hacerse una opinion y atenerse a ello, que tampoco será nunca la totalmente mas acertada que otras....

              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • #22
                Re: Velero hierro. Pros y contras

                Bueno... dentro de mis humildes conocimientos me meto en el debate... (necesito a lo mejor un poco de ron para romper un poco la timidez... ). Invito a quien guste acompañar!

                Pues nada... tras muchos años navegando en un velero de fibra, a la hora de comprar yo uno, me decanté por uno de acero... de casi 30 años ni más ni menos. Locura para algunos, una de las mejores ideas que he tenido para otros (obviamente tras inspeccionar la embarcación a fondo).

                Creo que no hay una decisión acertada. La pregunta, tal y como se estaba comentando anteriormente es: ¿Qué es lo que quiero hacer con la embarcación? ¿Voy a navegar? ¿Mucho, poco...? ¿Por dónde? El acero, efectivamente, puede soportar impactos tal vez bastante más bruscos que un fibra. Para impactos de menor importancia, un fibra no sólo aguantaría, sino que no necesitaría una reparación como la que puede necesitar un acero al verse abollado... También conozco muchos casos de colegas (y amigos cercanos) que salieron a cruzar "el charco" en embarcaciones tanto de acero y fibra. A su vuelta recuerdo sus comentarios e historias sobre las incidencias que encontraron... Uno de ellos chocó con su embarcación de acero contra una ballena. Recuerdo que cuando llegó a puerto y vió la abolladura que le produjo en el casco, los comentarios de "llega a ser un fibra y tenemos que remar a casa en la zodiac" se repetían constantemente. Otras historias de estar en un puerto caribeño, y tras una tormenta de estas que se gastan por la zona, acabar hundidos el 75% de las embarcaciones de fibra y quedar a flote las embarcaciones metálicas en un rincón de la marina, arrastradas por los vientos...

                Pero no todo va a ser rosas... como bien comentabais anteriormente... ¿Y el peligro de la corrosión oculta en una embarcación de segunda mano? A la hora de comprar yo el mío, esa era con diferencia mi mayor preocupación.

                Tras muchas meditaciones, me decanté por un acero. Creo que hubiera preferido un aluminio, pero se me escapaba ampliamente de las posibilidades económicas. Ahora, si quieres una navegación costera... o ir a echar regatas no vayas a escoger una embarcación metálica ¿? Creo que todo se reduce a esto: ES CUESTIÓN DE GUSTOS.
                Two roads diverged in a wood
                And I--
                I took the one less travelled by
                And that has made all the difference

                Comentario


                • #23
                  Re: Velero hierro. Pros y contras

                  Si, y hay gente pa tó, como esos que dan la vuelta al mundo en un vehiculo lentisimo, carisimo y bastante peligroso, por un medio normalmente tan hostil y desierto como un oceano... para volver al mismo sitio al final...
                  Excentricos...

                  ..la lontananza sai
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                  • #24
                    Re: Velero hierro. Pros y contras

                    Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                    Eso es un mito de la época de los esmaltes. Con las pinturas modernas (fondo de epoxy sobre metal arenado, terminacion con poliuretano) no hay tal cosa. Estas nuevas pinturas tienen alrededor de 10-20 años de vida. Solamente donde la capa de pintura se rompa hay que preocuparse de tratarlo.

                    Yo me estoy haciendo un Van de Stadt 37 de acero, con todas las chapas arenadas y fondeadas antes de cortarlas y no espero problemas, a no ser que me de por golpearme contra piedras y muelles.

                    No se si será un mito o no, pero navego habitualmente en un barco de acero y te puedo asegurar que de picar, sanear y pintar no salvas un año, donde hay partes moviles enseguida salta la pintura, el minio del año anterior y si te descuidas hasta la capa de proteccion roja que viene dada de astillero despues de granallar el casco.
                    Cada picadura se pone a soltar oxido y en dos dias te forma unos churretes que hay que quitarlos por que dan una imagen patetica del barco.
                    Tambien hay partes que por su especial situacion son proclives a oxidarse, union casco-regala, portillos, pasacabos, bitas, ciertas soldaduras, etc.
                    Espero que disfrutes de tu nuevo barco, es un barco para hacerle muchas millas.
                    Saludos
                    Auskalo
                    Navego luego existo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Velero hierro. Pros y contras

                      Todos los barcos a partir de cierto porte, digamos 30 m.
                      son de acero, y algunos llevan 50 años navegando....como lo haran? Acero Corten, Gunmetal ?? O 4 milimetros de capa de pintura en origen??
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero hierro. Pros y contras

                        Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                        Todos los barcos a partir de cierto porte, digamos 30 m.
                        son de acero, y algunos llevan 50 años navegando....como lo haran? Acero Corten, Gunmetal ?? O 4 milimetros de capa de pintura en origen??
                        Un barco de estas dimensiones para recreo suele ser una pieza única y no te vas a poner a hacer moldes, cosa carisima, para hacer el casco en poliéster. Para trajes a medida y series mínimas la caldereria de acero y metales es buena solución, cuando no la unica.

                        Sin embargo observa que, cada vez más, grandes barcos pesqueros se hacen en fibra de vidrio poliester. Y no son para ir a tomar el sol, su trabajo es muy duro.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero hierro. Pros y contras

                          Acero - aluminio, si!... pero y la ¿fibra?, a la vista de las gestas náuticas en barcos de éste material, a lo largo y ancho del mundo, y del nivel mítico de los navegantes que la utilizaron, me pregunto si las diferencias no serán puramente constructivas y de diseño.

                          Ignoro si será posible, pero no puedo menos que preguntarme;

                          ¿A partir de que espesor ,la fibra adquiere cualidades mecánicas similares (carga de ruptura en tracción, ... )que un casco de 3 o 4 mm de acero o al Aluminio?.

                          En cualquier caso, a la vista del desarrollo de los composites, supongo que ese será el futuro.
                          Saludos

                          Vivamos, bebamos y
                          :patron:veremos.

                          ¡¡¡ Solo vale la pena aquello que se comparte !!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Velero hierro. Pros y contras

                            Un tema que no habeis comentado, y que para mi es fundamental (soy pobre...):

                            - valor de reventa

                            Muy bajo en el caso de un barco metalico, salvo que sea de una serie muy famosa (y cara cuando nuevo).

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velero hierro. Pros y contras

                              Muy buenas.
                              De nuevo volvemos a las viejas e interesantes discusiones sobre la idoneidad o no de determinado material.
                              Bien, creo que de esto se ha hablado lo bastante como para que cada cual saque sus conclusiones y decida el material del cascaron con el que irse al infierno el día que neptuno así lo decida. El caso es que leo el hilo y observo en uno de los mensajes una serie de afirmaciones que podrían confundir al personal. Permitidme que a bote pronto intente matizarlas.

                              Un barco de fibra suele tener una resistencia del laminado a tracción de unos 1500 kg/cm2. El acero tiene un valor 3 veces superior a este, unos 4500 kg/cm2, pero también su espesor suele ser el de 1/3, así que, en valores absolutos de resistencia, estamos a las mismas.

                              Pues no, no estamos en las mismas, eso sería así si solo existieran esfuerzos a tracción o los dos materiales fueran isótropos respecto a sus propiedades mecánicas, es decir, que su comportamiento fuera similar sea cual fuera la dirección de las fuerzas que los deforman. Pero ni existen solo esfuerzos a tracción –compresión, flexión o cizalladura se me ocurren como más determinantes en el caso mencionado de un impacto- ni la isotropía del plástico reforzado con fibra de vidrio es comparable a la del acero.

                              Un casco de fibra se comporta plásticamente, si recibe un impacto se deforma y luego recupera su forma inicial. Uno de acero se abolla y ya no recupera su forma. Hay que ir al chapista a enderezar.

                              Aquí tenemos un grave error de concepto.
                              El comportamiento plástico se caracteriza precisamente por la irreversibilidad de las deformaciones y es el que tiene el acero cuando se supera la fase elástica (aquella en las que las deformaciones son recuperables), pero justamente del que carece el PRFV que una vez supera la fase elástica se quiebra.
                              Es decir: Ante un esfuerzo los dos cascos se deformarían con capacidad de volver a sus formas originales, pero si el esfuerzo continúa el acero entraría en un periodo plástico deformándose (abolladura) mientras que el PRFV se quebraría sin más.
                              En tus propias palabras, con uno al chapista, con el otro y cierta dosis de suerte a SASEMAR.

                              La resistencia de la fibra frente a la agresión corrosiva, del mar o electrolitica es excelente. Cascos de fibra de 30 y más años navegan en nuestras costas y tienen el casco en buen estado. No sé si se podría decir lo mismo de uno cualquiera de acero.

                              Totalmente cierto, axiomático, Al igual que la siguiente afirmación...
                              La resistencia del acero frente a la degeneración osmótica es excelente. Cascos de acero de 30 y más años navegan en nuestras costas y tienen el casco en buen estado. No sé si se podría decir lo mismo de uno cualquiera de fibra.


                              Para idénticos valores resistentes del casco, uno de acero pesa el doble, consecuentemente sus impactos son más dañinos para los demás y para si mismo. Sus inercias, tremendas.

                              Creo que en el primer punto quedó claro que los valores resistentes no son los mismos. Otra cosa es que uno considere que la resistencia de un casco de fibra (contra los que no tengo absolutamente nada), es para su tranquilidad o programa de navegación suficiente.

                              Otras afirmaciones son más tediosas de rebatir (como dije en un comienzo estas puntualizaciones las hago sobre la marcha) y en ellas además hay ciertas dosis de las preferencias personales de cada cual, entrando esto dentro del terreno de lo subjetivo.

                              Un saludo.
                              La calle del Después suele conducir a la plaza del Jamás

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                              • #30
                                Re: Velero hierro. Pros y contras

                                Mil gracias Wolfman,,,a mi si que ya me esta dando pereza rebatir una vez mas algunas de esas afirmaciones tan peregrinas.... .mil gracias por hacerlo tu de forma tan acertada...
                                A mi lo que me esta quemando ahora es encontrarle una buena solucion constructiva a los diferentes coeficientes de dilatacion entre acero y madera, pues me encantaria hacerme un barco en madera con la obra viva en acero a modo de coraza, sin que el calor o el frio extremo terminaran separando ese matrimonio ideal, pero ya sabemos la loteria que suele ser apostar para que eso dure ...
                                Un saludo
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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