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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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pelando el casco

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  • #31
    Re: pelando el casco

    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
    Es normal que estés confuso , según la foto , la mascarilla de gas no lleva cartucho !

    En serio , has realizado un grand trabajo .
    El cartucho se lo quite porque me axfisiaba(tiene tantos filtros que custa respirar si estas haciendo esfuerzo)
    por otro lado creo que la lijadora de banda es mas regular y no provoca tantos surcos que luego hay que masillar
    Un salugo verti!!

    Comentario


    • #32
      Re: pelando el casco

      Saludos tabernarios
      Os comente mi caso, y añado descripción del proceso y fotografías, para futuras referencias de otros cofrades a los que pudiera serles útil.

      Mi barco, también tenía una masiva infiltración/hidrólisis/osmósis. No eran ampollas grandes pero sin en toda la superficie. El gelcoat ya se lo había quitado algún armador anterior, dándole un tratamiento poco afortunado, a juzgar por los resultados. Visto como se realizó el trabajo, en que por ejemplo habían tramos de gelcoat sin retirar, sobre los que se aplicó un aparentemente enmasillado con epoxi, entiendo que el trabajo fue realizado por algún "profesional", en la seguridad de que ningún propietario hará semejante chapuza a su barco. En la siguiente foto se ven las ampollas una vez retirado el tratamiento que le habían dado:



      Viendo el estado lo lijé con una radial/amaloradora pequeña de velocidad regulable (para mi fundamental en comparación con la normal), y tuve que quitar las primeras capas de mat hasta llegar al rovin, que estaba perfecto. Hablamos de unos 4-5 mm. Suerte que el casco, un viejo Furia, tiene espesor más que suficiente. Observese en la siguiente foto la diferencia entre el MAT hidrolizado y el ROVING impecable tras retirar el MAT con la radial:



      No obstante decidí reforzar restaurando el espesor eliminado. A partir de ahí, sabiendo la incompatibilidad entre el epoxi y el tejido mat, volví a aplicar 2 capas de ROVING 600gr + 1 de 150gr, asegurándome de que entre capas siempre hubiese mordiente para evitar tener que lijar (esto es muy importante). En la foto se ve la unión entre la obra viva y el gelcoat de la obramuerta, lijeramente por encima de la línea de flotación:



      Una vez enfibrado, lijado general para matizar y eliminar imperfecciones y 8 manos de epoxi a rodillo, siempre con mordiente entre manos. Y en caso contrario nueva lijada suave para matizar. Tened en cuenta que todos los manuales de fabricantes que he leido (y fueron bastantes), recomiendan entre 800 y 1000 micras, y con 3 manos no se alcanza dicho espesor. La siguiente fotografía muestra el resultado final tras aplicar una capa final de imprimación:



      Finalmente pensaba enmasillar con epoxi + aerosil, para eliminar cualquier imperfección, pero tras las 8 manos de epoxi quedó moderadamente liso, y por agotamiento manifiesto del personal que suscribe, opté por darle imprimación y antifouling.
      Y aproveché también para sustituir machos de fondo. Queda para una próxima intervención, rematar con el enmasillado, tras lijar el antifouling y aplicar una imprimación. En la foto siguiente el resultado final.



      Lo que si considero importante es asegurarse de que está completamente seco antes de aplicar el epoxi. Aparte del toldo, calefactores, etc, yo adquirí un higrómetro para madera (60€), que si bien no me permite saber exactamente el porcentaje de humedad en la fibra, si me permite comparar con la obra muerta y/o con otros barcos, para tener una referencia clara. Además de la conocida prueba de poner un plástico para que condense la posible humedad.



      Finalmente pintado de la obra muerta:



      Y resultado final ya en el agua:



      Comentar sólamente que el trabajo es duro, bastante duro, pero con paciencia y dedicación se consigue. Además de que el resultado final merece la pena, más aún la gratificación de ser capaz de hacerlo y la tranquilidad que proporiciona saber que se ha realizado un buen trabajo.

      Disculpad todo el rollo, pero supongo que a alguien podrá servirle en el futuro. Una buena ronda
      Editado por última vez por eborges_tfe; 30/07/2012, 10:53:50.
      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

      Comentario


      • #33
        Re: pelando el casco

        Precioso
        PD: Pienso que a medida pasen los años al lijar para quitar el Antifouling se iran quitando las imperfeciones totalemente, eso si una nueva capita de Epoxi.

        Comentario


        • #34
          Re: pelando el casco

          ya esta pelado, 5 dias, tiempo record...eso si, contrate a un angoleño que pasaba por aqui, le compre una radial,3 horitas diarias de ayuda que vinieron de perlas. ahora le voy a dar con la orbital para afinar lo pelado, pero me alegra ver que no hay ni la mas minima inperfeccion en la fibra. Por otra parte, esto no es tan positivo, hay muchos arreglos viejos, burbujas tapadas con epoxi, y en varias de ellas se ha abierto un agujerillo por el que sale liquido. conclusion, arreglo anterior chapucero. me temo que tendre que quitar todos esos parches y eso no es tan facil.
          una pregunda. donde podria conseguir un medidor de humedad de esos de ultrasonidos?

          Comentario


          • #35
            Re: pelando el casco

            Los parches abrelos con la radial, pero con cabeza, solo lo necesario, despues seria bueno enfibrar dichos agujeros.
            Saludos
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            • #36
              Re: pelando el casco

              Protege toda la obra viva del sol, que tenga sombra y que vaya secando dicha zona.
              saludos
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              • #37
                Re: pelando el casco

                nose yo si con amoladora, es que son parches muy pequeños, como de 2 cm de diametro max. eborges, vaya reportaje fotografico, eso si, anda que no me queda para que mi barco se parezca a ese...

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: pelando el casco

                  Para los parches esos, si son pequeños, con la Dremell he tenido muy buenos resultados.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Respuesta: pelando el casco

                    Originalmente publicado por Luisvi Ver Mensaje
                    Los parches abrelos con la radial, pero con cabeza, solo lo necesario, despues seria bueno enfibrar dichos agujeros.
                    Discrepo. Con la radial no vas a tener la precisión suficiente y será inevitable afectar innecesariamente al material sano.

                    Originalmente publicado por Spoofer Ver Mensaje
                    Para los parches esos, si son pequeños, con la Dremell he tenido muy buenos resultados.
                    Es lo correcto. Con Dremell y un fresa de alta velocidad. Precisión al milimetro.



                    Si sólo son de 2 cm, una vez hayas retirado el material dañado, debes enmasillar con epoxi + carga tixotrópica (espesante tipo aerosil, cabosil, microesferas,...). Mezcla la resina epoxi con el catalizador en la proporción adecuada, y una vez esté uniforme, ir añadiendo la carga hasta darle una consistencia similar a la mantequila, para evitar que escurra. Resultado garantizado.
                    Si se trata de superficies mayores, mejor añade algún paño de tejido de fibra con epoxi. Usa siempre Roving, y nunca MAT.
                    Otra rondita a mi cuenta
                    Editado por última vez por eborges_tfe; 16/09/2013, 08:57:39.
                    "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                    Comentario


                    • #40
                      Re: pelando el casco

                      Claro está, si son pequeñitas por supuestp, es que lo mio era de ordago mas de cien ampollas y de dimensiones hasta de 100 m/M, y gracias al chorreo con silice que es el que las abria, pues donde la fibra estaba bien me costaba quitar el gelcoat, pero donde habia hidrolisis la mejor forma de detectarlo con el chorreo, me ha quitado mucho trabajo de buscar dichos fallos, la amoladora pequeña la utilice para sanar el agujero, pues habia que sanear y de valiente.
                      Ojala hubiera solo tenido necesidad de emplear la Dremell
                      Saludos a todos lo que saben lo que es meterle mano a la obra viva.
                      sigpic

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                      • #41
                        Re: pelando el casco

                        Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
                        Saludos tabernarios
                        Os comente mi caso, y añado descripción del proceso y fotografías, para futuras referencias de otros cofrades a los que pudiera serles útil.

                        No obstante decidí reforzar restaurando el espesor eliminado. A partir de ahí, sabiendo la incompatibilidad entre el epoxi y el tejido mat, volví a aplicar 2 capas de ROVING 600gr + 1 de 150gr, asegurándome de que entre capas siempre hubiese mordiente para evitar tener que lijar (esto es muy importante). En la foto se ve la unión entre la obra viva y el gelcoat de la obramuerta, lijeramente por encima de la línea de flotación:
                        Hola Eborges_tfe y felicidades por el gran trabajo realizado .
                        Y de lo que nos cuentas, tengo un par de dudas del párrafo que he señalado. Como mencionas, no se llevan bien epoxy y mat, entonces, sino retiras todo el mat (creo que en tu caso lo quitaste todo), ¿que resina utilizarías para reforzar con más fibra la obra viva?.
                        Y la otra, ¿cómo solapaste el refuerzo de fibra con la obramuerta?. En la foto que adjuntas no lo aprecio bien ¿puede ser que hubiera "escalón" en la línea de flotación al heber quitado material en la obra viva y que las nuevas capas de fibra quedaran a ras?.
                        Gracias de antemano y saludos.
                        Editado por última vez por pppitillo; 30/07/2012, 21:36:09.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Respuesta: pelando el casco

                          Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
                          Discrepo. Con la radial no vas a tener la precisión suficiente y será inevitable afectar innecesariamente al material sano.



                          Es lo correcto. Con Dremell y un fresa de alta velocidad. Precisión al milimetro.

                          [ATTACH]35148[/ATTACH]

                          Si sólo son de 2 cm, una vez hayas retirado el material dañado, debes enmasillar con epoxi + carga tixotrópica (espesante tipo aerosil, cabosil, microesferas,...). Mezcla la resina epoxi con el catalizador en la proporción adecuada, y una vez esté uniforme, ir añadiendo la carga hasta darle una consistencia similar a la mantequila, para evitar que escurra. Resultado garantizado.
                          Si se trata de superficies mayores, mejor añade algún paño de tejido de fibra con epoxi. Usa siempre Roving, y nunca MAT.
                          Otra rondita a mi cuenta
                          Perdona ¿cual es la incompatibilidad entre Mat y EpoxY?
                          El mat y el roving es exactamente el mismo producto, salvo que uno trenzado, con lo que añadimos resitencia mecanica al resultado, y salvo que el mat está impregnado para conseguir mantener esa forma de hilos entrelazados, sin orden, eso sí.
                          Pero el material es el mismo: fibra de vidrio.

                          Kenzo
                          Sistemas de Seguridad para la Náutica
                          Alarma y localización para tu barco..

                          sigpic

                          www.boatsecurity.com

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                          • #43
                            Re: pelando el casco

                            En efecto ambos son fibra de vidrio, pero el mat son hilos de fibra cortados unidos/cohesionados por un emulsionante (lo cual no ocurre en los roving); el cual no se lleva bien con el epoxy, pudiendo afectar a las características de adhesión y permeabilidad del epoxy, por lo que no recomiendan el trabajar mat con resinas epoxy.
                            Saludos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: pelando el casco

                              Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                              Perdona ¿cual es la incompatibilidad entre Mat y EpoxY?
                              El mat y el roving es exactamente el mismo producto, salvo que uno trenzado, con lo que añadimos resitencia mecanica al resultado, y salvo que el mat está impregnado para conseguir mantener esa forma de hilos entrelazados, sin orden, eso sí.
                              Pero el material es el mismo: fibra de vidrio.
                              Originalmente publicado por pppitillo Ver Mensaje
                              En efecto ambos son fibra de vidrio, pero el mat son hilos de fibra cortados unidos/cohesionados por un emulsionante (lo cual no ocurre en los roving); el cual no se lleva bien con el epoxy, pudiendo afectar a las características de adhesión y permeabilidad del epoxy, por lo que no recomiendan el trabajar mat con resinas epoxy.
                              Saludos.
                              Exacto. La base en ambos es la fibra de vidrio, pero el emulsionante que une las fibras en el tejido MAT es incompatible con el Epoxi (no así con Poliester y Vinilester) con lo que la fibra no llega a impregnarse adecuadamente de resina.

                              Originalmente publicado por pppitillo Ver Mensaje
                              Y de lo que nos cuentas, tengo un par de dudas del párrafo que he señalado. Como mencionas, no se llevan bien epoxy y mat, entonces, sino retiras todo el mat (creo que en tu caso lo quitaste todo), ¿que resina utilizarías para reforzar con más fibra la obra viva?.
                              Cuando digo que MAT y epoxi son incompatbles me refiero en el momento de la aplicación. Es decir, en el momento del laminado propiamente dicho. Una vez curado, el MAT con poliester o vinilester, es una superficie igual que cualquier otra, por lo que se sigue la recomendación general. Lijar y limpiar para garantizar la buena adherencia (hay quien sugiere limpiar con acetona) y luego aplicar la resina. Si es soporte está en condiciones (limpio, libre de restos, humedad, etc,) considero que no es necesario aplicar una imprimación previa.

                              Originalmente publicado por pppitillo Ver Mensaje
                              Y la otra, ¿cómo solapaste el refuerzo de fibra con la obramuerta?. En la foto que adjuntas no lo aprecio bien ¿puede ser que hubiera "escalón" en la línea de flotación al heber quitado material en la obra viva y que las nuevas capas de fibra quedaran a ras?.
                              Exacto. Al lijar delimité con cinta la zona hasta donde quería lijar (un poco por encima de la línea de flotación para garantizarme una par de centimetros de margen fuera del agua), y ahí le dí forma de escalón. Con la radial/amoladora es muy fácil. De esta manera, al enfibrar quedó al mismo nivel. Luego enmasillar para cubrir las imperfecciones.

                              Por cierto, para futuras referencias, y aunque creo que algo comenté ya, usé una amoladora Bosch de velocidad regulable con discos abrasivos de 50, 80 y 120, junto con el plato correspondiente. Todo comprado en Leroy. Ver foto adjunta:

                              Editado por última vez por eborges_tfe; 11/01/2017, 13:49:49.
                              "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                              Comentario


                              • #45
                                Re: pelando el casco

                                unas rondas que estas aportaciones lo merecen.
                                he estado buscando y no consigo localizar un higrometro que valga para esto. Algun consejo? o mejor aun...alguien tiene uno y lo quiere vender?

                                Comentario

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