VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Vendée-Globe 2012-2013...

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  • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

    Si tienes que hacer caso a todos...
    Tu a lo tuyo, que creo que nos vas a dar bastantes alegrías.
    Una vez mas, mil gracias Bubi. Se te admira.

    Comentario


    • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

      Buenas,


      http://nauta360.expansion.com/2012/0...1333993308.html

      Saludos,

      Comentario


      • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

        Originalmente publicado por bubipa Ver Mensaje

        Por cierto os voy a dar una primicia jejejejeje parece que el Virbac y el banque populaire despues de la VG seran españoles......
        hasta ahi puedo leer......

        buenas noches
        saludos a todos
        Es que la formula de la Barcelona World Race, parece muy interesante, supongo que por ahí irán los tiros y tener dos patas negras para la proxima edicion de la BWR, mola mucho.

        Bubí, todavia tengo pena, de haberte agredido verbalmente en el pantalan en Las Palmas, bueno no es que te agrediera, pero cuando dijistes que un tripulante se bajaba en Las Palmas, te entre a caso y te dije que me llevaras como tripulante en la goleta Rael, a la Antartida... ( pero era el momento no quiero saber nada de tripulantes jajajaja )
        Ahora tengo pena de no poder estar en LSD. Yo me sumaria tambien a salir con el barco a ver tu paso por las islas, pero imagino que las tacticas, hoy no dejan claro, si pasar entre Gran Canaria y Fuerteventura o entre Tenerife y Gran Canaria o por el exterior del archipielago, pero imagino que aunque pueda interceptar a algun barco de la flota, pasareis a mas de 20 nudos y sera dificil de seguir.... no por falta de ganas.
        Saludos

        Carlos Martinez.
        canariaswaypoint

        canariaswaypoint@hotmail.com
        http://canariaswaypoint.weebly.com/

        Comentario


        • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

          Originalmente publicado por bubipa Ver Mensaje
          Por cierto os voy a dar una primicia jejejejeje parece que el Virbac y el banque populaire despues de la VG seran españoles......
          hasta ahi puedo leer......


          Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

          Comentario


          • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

            Originalmente publicado por bubipa Ver Mensaje

            Pero en fin es un mundo libre y que cada uno diga lo que quiera, por cierto si alguien de la taberna viene por aqui a LSD les hago un tour por abordo sin problemas.....eso si ni el dia 8 ni el 9 que estare superconcentrado!!!!!
            Te tomo por la palabra!!!!!!!!

            sigpic

            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



            Comentario


            • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

              Hola a todos,

              Veo mucho peloteo en este foro con Bubi, así que para ir un poco contracorriente voy a hacer una crítica constructiva con la intención de que Bubi conteste y ayude a entender el porqué de algunas decisiones que no entiendo dentro de este proyecto.

              Bubi, espero que no te lo tomes a mal, pero son cosas que tendrán alguna razón o justificación, y creo interesante que lo aclares, o si estoy equivocado me corrijas ( conozco la clase y los barcos pero no tu proyecto), ante todo decirte que no va con mal rollo y que te deseo toda la suerte del mundo, ojala nos des una alegría.

              - Diseño: no acabo de compartir tu elección, los diseños de OC salvo en el caso de Golding y Ellen (ambos ingleses y vecinos de OC, a quienes conozco personalmente) no acaban de dar buenos resultados. Supongo que tendrá que ver tu BWR con Ecover2, podrías explicarnos esto?

              - Construcción: ¿porque en NZ? No lo entendí en el caso de Unai (Australia) y tampoco en el tuyo. Tenemos astilleros de 1ª línea en francia, uk e incluso España, podrías haber ahorrado mucho tiempo y dinero en viajes, etc…. Desde mi humilde opinión vas muy muy falto de millas, no sé cuanto habrás entrenado, pero si se que prácticamente ningún barco que se estrena en regata en solitario en la VG la consigue acabar. Me parece imperdonable que un proyecto de esta magnitud no contemple hacer una TJV o similar antes de la VG para probar, optimizar y romper lo que haga falta.

              - 100% ecoPowered: tampoco acabo de verlo, más bien yo diría que es el 1º proyecto que combina todas las formas eco de cargar baterías que ya se usaban, para prescindir de motor diesel. Pero de ahí a denominar el proyecto y el barco 100% ecopowered… espero que sea un tema de marketing impuesto por acciona, lo digo porque que un barco de carbono, que utiliza infinidad de materiales exóticos nada eco, y que se hace en NZ (con el gasoil que se habrá quemado para traerlo en mercante, si ha sido en avión peor…) se denomine 100% ecopowered me parece un poco cínico….

              - Secretismo: cero que esto se ha llevado hasta el extremo, si se hubiera dado publicidad al proyecto antes se hubiera hablado mucho de él y por consiguiente de acciona, solo encuentro dos razones para no hacerlo, proteger todas las innovaciones tecnológicas que lleva, o evitar una situación incómoda en la empresa (acciona acaba de anunciar 400 despidos). Podriarnos darnos alguna razón?

              Muchas gracias por todo Bubi! Y saludos a los demás!

              Comentario


              • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                Originalmente publicado por trimmmmm Ver Mensaje
                Bubi, espero que no te lo tomes a mal, pero
                Trimmmmm eres Dury Alónso ???

                Poder disfrutar de Buby en estas páginas es un lujo ...
                Siempre nos estamos quejando de la falta de afición ... y cuando tenemos el lujo de que nos explique de primera mano ... no es que seamos "pelotas" somos AGRADECIDOS.


                Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                Comentario


                • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                  Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                  Trimmmmm eres Dury Alónso ???

                  Poder disfrutar de Buby en estas páginas es un lujo ...
                  Siempre nos estamos quejando de la falta de afición ... y cuando tenemos el lujo de que nos explique de primera mano ... no es que seamos "pelotas" somos AGRADECIDOS.


                  Ventarrón, no soy Dury Alonso, me ofendes.....
                  ....y yo tambien estoy agradecido a Bubi, porque pocas veces se dejan ver por aqui profesionales de la vela, pero una cosa no quita la otra. Y creo que son cuestiones que mas de uno habeis pensado pero por la razón que sea no las habeis preguntado.

                  Si mi intervención anterior parece faltona y poco respetuosa pido perdón por las formas, pero el fondo lo mantengo, son detalles del proyecto de Bubi que no entiendo ni comparto y me gustaria saber el porque de ellos.

                  Un saludo ventarrón.

                  Comentario


                  • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                    Trimmmmm, coincidiendo 100% con lo que dice Ventarrón, si a tu mensaje le quitas el primera párrafo, tres frases del segundo y alguna palabra (p.e. cínico ), en el resto (el 95%) podría ser muy bien recibido por aqui, ¿quién no quiere crítica constructiva? y seguro que Bubi te lo responderá, pero ya empezastes llamándonos pelotas...

                    Nos lo queremos pasar muy bien en el seguimiento de esta VG (ya llevo dos desde esta Taberna), y con las intervenciones de Bubi tenemos, los habituales, la espectativas muy altas. Ayúdanos .

                    Lo saco del website, de la entrevista a Le Cam:



                    "...
                    ¿Cómo imagina la evolución de los Open 60 en el futuro?

                    Para mí estamos en una encrucijada. Creo que hay que mejorar el nivel de accesibilidad para los jóvenes, hay que disminuir el impacto del dinero en el nivel deportivo. Esto significa tener proyectos que sean más amortizables en el tiempo. Son barcos que imponen gastos elevados. Por tanto, hay que disminuir el coste de los barcos y amortizarlos con una garantía de que la inversión perdurará en el tiempo. Y para que perdure en el tiempo, debe mantener su nivel deportivo. Todo esto significa, en mi opinión, que habría que ir hacia una estandarización de los barcos, a cierto nivel, especialmente de casco, cubierta, mástil... Tener mástiles intercambiables, por ejemplo, permitiría cambiarlos rápidamente y tener seguros más accesibles. Después quedará libertad a nivel de la informática, de las fuentes de energía… La idea es mantener la flota actual tal como está e introducir un nuevo barco de las mismas prestaciones, lo que permitiría hacer una transición suave. Basta con ver lo que pasa a nuestro alrededor, con la clase 6.50 por ejemplo. Este año solo se ha construido un prototipo. Es muy significativo, mientras se desarrollan los barcos de serie accesibles a los jóvenes.



                    ¿Sería en el marco del monotipismo estricto?

                    No, el marco principal es el de la búsqueda de disminución de costes. Se trataría de tener pontones idénticos, pero podemos dejar cierta libertad en el roof, los winches, el acastillaje, cierto número de cosas que no afectan a la misma estructura del barco ni a sus prestaciones. Pero sí dejar libertad en el acondicionamiento del barco, en el marco de un peso mínimo. La gente con experiencia como yo podemos dar muchos consejos para la construcción de ese barco. Creo que con el tiempo eso puede ser muy beneficioso. Si hoy inviertes 3,5 millones de euros en un barco IMOCA y por desgracia tu barco no es de los mejores prestaciones, al cabo de tres o cuatro años tu inversión no es buena, mientras que en el caso de la creación de un IMOCA que denominaría “evolución”, puede ser una inversión que siga teniendo buen rendimiento dentro de ocho años. Eso ayudará a los jóvenes a encontrar inversores y de paso abrirá la clase a nuevos patrones. Y eso es esencial. Respecto del tema de investigación y desarrollo, creo que hay que montar agrupaciones de empresas que, tema por tema, trabajen en la optimización del material, como el estudio de una quilla que rinda durante cuatro años, por ejemplo, de forma que en ese periodo el barco conserva el mismo nivel de competitividad. La idea es poner los medios en común para desarrollar el conjunto de barcos, en lugar que todo el mundo invierta en su rinconcito. Es la vía que defenderé, ¡y no lo haré a medias!
                    ..."

                    Comentario


                    • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                      Originalmente publicado por trimmmmm Ver Mensaje
                      Un saludo ventarrón.
                      Me apunto a tus cuatro preguntas ...
                      Y seguro que a tu edad, yo también lo hubiera soltado así ...


                      Bubi ... te acuerdas cuando teníamos treinta y pocos ...


                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                        Cofrade trimm!!!!!

                        No dudo de tu buena voluntad, pero una cosa es que bubi se ha ofrecido ha aclararnos algunas dudas,

                        Otra cosa es que tenga que dar explicaciones... Que parece que es lo que tu pides!

                        Encima que nos dedica un poco de tiempo, que menos que agradecérselo!!

                        Ojo, esto es muy distinto a hacer la pelota eh!!

                        Unas cervezas, que ya queda poco !!!!
                        el blog del praia

                        http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                        Comentario


                        • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                          Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje
                          Cofrade trimm!!!!!

                          No dudo de tu buena voluntad, pero una cosa es que bubi se ha ofrecido ha aclararnos algunas dudas,

                          Otra cosa es que tenga que dar explicaciones... Que parece que es lo que tu pides!

                          Encima que nos dedica un poco de tiempo, que menos que agradecérselo!!

                          Ojo, esto es muy distinto a hacer la pelota eh!!

                          Unas cervezas, que ya queda poco !!!!
                          Pues nada, Bubi contesta si te apetece, sino te apetece pues mandame a paseo que al parecer lo tengo merecido.

                          Comentario


                          • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                            Originalmente publicado por trimmmmm Ver Mensaje
                            Pues nada, Bubi contesta si te apetece, sino te apetece pues mandame a paseo que al parecer lo tengo merecido.

                            , que no hombre!, que no!, a nosotros nos sobra flexibilidad, y a ti sólo un poquito de vehemencia, como diríamos por mi tierra, "... a este haino que traer para o rego...", no necesita traducción ¿verdad?.

                            Ya que sale Pachi, copi el artículo del website de la Vendée:

                            "...

                            Controles pensando en la seguridad

                            Artículo | domingo 28 octubre 2012, 18h56

                            Sin escalas y sin asistencia alrededor del mundo, los patrones de la Vendée Globe tienen que garantizar su seguridad con una autonomía absoluta. Un verdadero reto que exige una preparación metódica. La IMOCA y los organizadores de la regata han establecido listas de materiales obligatorios, que son objeto de rigurosos controles antes de la salida.

                            la

                            En jerarquía de las regatas oceánicas establecidas por la ISAF (International Sailing Federation), la Vendée Globe se sitúa en la cima, en la categoría 0, la más exigente. En ella se incluyen, entre otras, las regatas que se celebran en zonas donde la temperatura del agua y del aire puede bajar por debajo de los 5º centígrados durante largos periodos. Los barcos deben ser capaces de resistir a los temporales y de esperar a los equipos de salvamento varios días en caso de vuelco. Es evidente que el formato de esa regata legendaria exige la instalación del mejor material de seguridad, tanto estructural como móvil. “Hay muchos elementos que hay que comprobar a bordo de un Imoca 60 que se va a dar la vuelta al mundo”, explica Olivier Maréchal, medidor en regatas oceánicas designado por la Federación Francesa de Vela.



                            Mamparos estancos, bombas de achique, colocación de líneas de vida, guardamancebos, comprobación de las balsas salvavidas (una dentro del barco, otra en un contenedor situado en el exterior), bolsas estancas, reservas de agua dulce, cohetes, balizas de posición y de socorro... Cinco páginas recogen con precisión los puntos a verificar durante las visitas, que duran tres horas de media. “También probamos los medios de comunicación de a bordo, explica Jean-Yves Gau, responsable del acastillaje en el Virbac Paprec 3. VHF, Standard C, Iridium, Inmarsat, baliza personal de localización, todo pasa por la criba para estar seguro de que el navegante pueda seguir en contacto con tierra, incluso de forma muy somera. Si uno de los sistemas falla, otro toma el relevo. De la misma manera, siempre por razones de seguridad impuestas, los circuitos de luces están duplicados a bordo del Virbac Paprec 3, al igual que los sistemas GPS o las desalinizadoras”. Después vienen los equipos individuales, como los chalecos salvavidas, los arneses de seguridad provistos de una rabiza, el traje de supervivencia (situado obligatoriamente cerca de la entrada), la ropa de abrigo envasada al vacío, alimentos energéticos, neceser de emergencia...

                            Seguridad y equidad

                            Los controles de seguridad son también la ocasión de comprobar el precinto de los elementos móviles más pesados, como las anclas, las balsas salvavidas, las reservas de agua o las baterías. Esos precintos intentan evitar el cambio de estiba, técnica que consiste en desplazar los pesos en el interior del barco para compensar la escora y mejorar la velocidad. También se precinta el árbol de la hélice, para impedir el uso del motor para avanzar. Cuestión tanto de seguridad como de equidad, el precinto de los topes de la quilla impide que el patrón pueda inclinarla más allá del ángulo autorizado por el certificado de medición de la IMOCA, algo que podría mejorar las prestaciones del barco, pero también amenazaría su integridad estructural, a la vez que incrementaría el riesgo de vuelco. El control puede permitir también una verificación por sorpresa de un elemento no relacionado directamente con la seguridad, como por ejemplo una vela.
                            El control de estos precintos se realiza también a la llegada de cada barco. Antes que la familia del patrón o la prensa, la primera persona que sube a bordo es el medidor, que ante todo comprueba el precinto del árbol de la hélice.

                            Christophe FAVREAU

                            ..."

                            Comentario


                            • Re: Vendée-Globe 2012-2013...

                              Muy bueno el post, me uno a el y haré el seguimiento.
                              Saludos para todos.... que emoción!!!!!!
                              El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas”…

                              Comentario


                              • Respuesta: Vendée-Globe 2012-2013...

                                Bueno,

                                El Viernes 26 estuve por LSD (viaje de placer) y claro, me acerqué al pantalán. Menudo ambientazo (y eso que faltan días) niños de excursión de clase rellenando fichas de cada barco/skipper para el trabajo de clase, ancianitos en silla de ruedas y viajes de residencias, y por supuesto mucha gente y prensa por toda la instalación.

                                No se si podré ir el finde de la salida, lo tengo complicado por curro, si no otro año será.

                                Os adjunto alguna foto que hice, no son muy buenas, no era mi cámara y había mucha gente en el pantalán, pero algo se ve.

                                Por cierto Bubi, vi que la "capota" de tu barco no es tan cerrada como la de otros, si no te molesta me gustaría saber el motivo, igual te parece una chorrada de pregunta pero viendo lo cubiertos que van algunos y las inclemencias que vais a pasar no me parece ninguna tontería. En este sentido el barco qure más me llamó la atención es el de Jean Pierre Dick.



                                Un brindis y a por ellos


                                Más fotos:


                                Editado por última vez por bilbo-78; 29/10/2012, 18:42:59.

                                Comentario

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