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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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osmosis galopante

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  • #16
    Re: osmosis galopante

    Originalmente publicado por gambossi Ver Mensaje
    una vez que lo tengas bien lijado y saneado las zonas afectadas... , y que nadie me crucifique que es lo que hice yo y por fin seco, tienes que darle bien con la carcher..., y a la semana....mide la humedad y sorprendente.......
    Creo que el motivo es que si dejas restos de glicoles y ácidos de la hidrólisis, aunque seques, como son muy higroscópicos, absorben agua de nuevo muy rápidamente. Por eso no es suficiente secar, hay que eliminar estos restos

    Comentario


    • #17
      Re: osmosis galopante

      Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
      Creo que el motivo es que si dejas restos de glicoles y ácidos de la hidrólisis, aunque seques, como son muy higroscópicos, absorben agua de nuevo muy rápidamente. Por eso no es suficiente secar, hay que eliminar estos restos

      Tu lo has dicho...hay que aclararlo muy pero que muy bien , aunque alguno le pueda parecer raro, sino...absorven hasta la humedad del aiere y NUNCA te da que seca....ya digo que es curioso ver bajar la humedad despues de una wena "ducha"....pero asi , al final, deje mi casco sin humedad en la fibra....no.....si al final...... lo que aprendi .....

      Comentario


      • #18
        Re: osmosis galopante

        que es el carcher? y el tema de los gicoles, me lo temia, pero hay una cosa q no me cuadra: si dejas el caso a secar, es porque tiene humedad en la fibra, puede tardar meses y meses en secar. Esa humedad, que va apareciendo en puntitos en el casco, y que lavas de vez en cuando, es glicol, acido acetico etc, o no?? entonces...si el casco riene glicol en 2 mm de fibra, hay que quitar esos 2 mm? entonces para que dejar meses a secar? perdonad que le de vueltas al tema pero me gustaria tenerlo claro antes de empezar con la destruccion

        Comentario


        • #19
          Re: osmosis galopante

          Originalmente publicado por edmo Ver Mensaje
          que es el carcher? y el tema de los gicoles, me lo temia, pero hay una cosa q no me cuadra: si dejas el caso a secar, es porque tiene humedad en la fibra, puede tardar meses y meses en secar. Esa humedad, que va apareciendo en puntitos en el casco, y que lavas de vez en cuando, es glicol, acido acetico etc, o no?? entonces...si el casco riene glicol en 2 mm de fibra, hay que quitar esos 2 mm? entonces para que dejar meses a secar? perdonad que le de vueltas al tema pero me gustaria tenerlo claro antes de empezar con la destruccion
          Las moléculas de glicoles y ácidos son los restos de las resinas hidrolizadas, si no las arrastras y las eliminas volverán a absorber agua Si es mejor hacerlo con agua a presión o chorro de arena... No sé

          Comentario


          • #20
            Re: osmosis galopante

            la "carcher" es un compresor de agua...para lavar a presion .....vamos....el aparato ese que hay en los lavaderos de coche como una pistola de agua a presion.....

            Comentario


            • #21
              Re: osmosis galopante

              El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

              El secado tarda bastante tiempo.

              Pongo unas foto

              SALUDOS
              Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 30/01/2013, 19:15:26.
              INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


              http://dosvelas.jimdo.com/

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Re: osmosis galopante

                Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
                El mio me lo esta reparando un profesional, ya esta pelado y ahora falta secar.

                El secado tarda bastante tiempo.

                Pongo unas foto

                SALUDOS
                ¿No te lo tapan?
                No se, a mi me gusta mas verlos tapados, con una secadora. Asi les da menos el salitre y la humedad ambiente.
                Un saludo
                La reforma de un Trident 80:
                www.trident-80.es.tl

                Comentario


                • #23
                  Re: osmosis galopante

                  Yo hablé con diversos expertos en este tema y todos coinciden que en climas del sur el secado es mejor al aire libre. Los vientos son muy efectivos a la hora del secado.
                  De echo en 20 días que lleva ha secado muchísimo. Unos días antes de tratarlo si le ponen una lona alrededor del barco.

                  Esta empresa trabaja supervisado por personal de la casa INTERNACIONAL.


                  SALUDOS
                  INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                  http://dosvelas.jimdo.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: osmosis galopante

                    Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
                    A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
                    Por cierto :cuanto te cuesta?
                    Saludos
                    La reforma de un Trident 80:
                    www.trident-80.es.tl

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: osmosis galopante

                      Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                      Cierto, el clima local puede hacer mucho mas que el artificial.
                      A veces no nos situamos desde donde se escriben los comentarios
                      Por cierto :cuanto te cuesta?
                      Saludos
                      Unos 2000 euros incluido el varadero. Pero es un barco de 19,8 pies

                      SALUDOS
                      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                      http://dosvelas.jimdo.com/

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                      • #26
                        Re: osmosis galopante

                        Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
                        Yo hablé con diversos expertos en este tema y todos coinciden que en climas del sur el secado es mejor al aire libre. Los vientos son muy efectivos a la hora del secado.
                        ...
                        ¡Efectivamente! A menudo he leido en este foro que el tapar la obra viva y poner secadores era "la quinta esencia", es decir, la diferencia entre hacerlo bien o mal.

                        Personalmente no estoy de acuerdo con esas absoluteces (de hecho, con ninguna). Un barco situado en un varadero soleado y en el que son habituales los buenos vientos puede secar tan rápidamente o más que a base de taparlo, principalmente si esa operación se hace en épocas "buenas", es decir, con largos periodos de sol.

                        Y si hay una sola cosa que en España no falte, es precisamente el sol y el buen tiempo (por lo menos en muchas zonas).
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: osmosis galopante

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          ¡Efectivamente! A menudo he leido en este foro que el tapar la obra viva y poner secadores era "la quinta esencia", es decir, la diferencia entre hacerlo bien o mal.

                          Personalmente no estoy de acuerdo con esas absoluteces (de hecho, con ninguna). Un barco situado en un varadero soleado y en el que son habituales los buenos vientos puede secar tan rápidamente o más que a base de taparlo, principalmente si esa operación se hace en épocas "buenas", es decir, con largos periodos de sol.

                          Y si hay una sola cosa que en España no falte, es precisamente el sol y el buen tiempo (por lo menos en muchas zonas).
                          Buenos dias y roncito para todos.
                          El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
                          Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
                          Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
                          un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
                          Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
                          Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
                          Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
                          Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
                          Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
                          Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
                          Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
                          Un saludo a todos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: osmosis galopante

                            Originalmente publicado por SORONDONGO Ver Mensaje
                            ...
                            El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad...
                            ¡Efectivamente también! y añadiría que un solo lavado no es suficiente, si no que es preciso insistir (eso también se ha tenido por "un pecado" en algunas ocasiones en este foro). No se debe tener miedo a los lavados con agua. El agua "superficial" de un lavado con manguera, seca en minutos, pero si quedan restos de productos en el casco, puede que no llegue a secar nunca.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: osmosis galopante

                              Por fin, Sorondongo aporta claridad, hasta ahora eran más discusiones pro y contra determinados foreros o si se podía o no hablar de ósmosis.

                              El día que escribí que por fin había entendido qué ocurría en un casco con ósmosis (porque alguien me llamó la atención sobre la hidrólisis), casi me llaman burro (también dije que tengo un doctorado en química orgánica, y lo que era la ósmosis como proceso físico-químico en general lo tenía clarísimo, pero de cascos y sus fibras npi). En realidad la hidrólisis puede comenzar y comienza en una mayoría de los casos no porque entre agua por ósmosis desde el exterior (esto era lo que yo no entendía, por qué se producían burbujas cuando dentro no tenía por qué haber una presión osmótica mayor), si no simplemente porque por capilaridad o daños en el gel coat entra agua que hidroliza la resina, y los glicoles y ácidos liberados son los que aumentan la presión osmótica interior, y los que absorben agua (y a partir de ahí se genera la burbuja osmótica). Meto este rollo para que se entienda el proceso, sólo así se entiende a su vez o se valora lo justificado del tratamiento.

                              Por eso hay que eliminar estos restos de resina hidrolizada, no llega con secar, si no los eliminas son tremendamente hisgroscópicos y volverán a captar humedad.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: osmosis galopante

                                gracias por las aportaciones, muchas de ellas realmente utiles en la situacion en la que me encuentro. No es lo que queria oir, pero bueno, si es lo que me imaginaba. En mi caso, no tengo que rebajar las laminas con lija. ya he dejado toda la fibra a la vista, y tiene una pinta excelente, pero, como ya dije antes, si en casi cualquier punto del casco perforas con un punzon en diagonal, a martillazos, no parezca que esta debilitada la fibra, que no, encuentras un punto en el que el punzon, y una vez abierto el hueco, una espatula, separan las laminas de fibra con bastante facilidad.
                                Una vez que arrancas el cacho de fibra que has separado, se observa que en la parte interior hay humedad con fuerte olor a vinagre y en ciertas zonas pegajosa y con color verdoso amarillento. En otras zonas hay menos, pero en todas hay.
                                En la medicion de humedad, ya con un mes de secado en el sur de portugal, con un calor de justicia y brisa casi todo el tiempo, el nivel esta alto por absolutamente todo el casco, con un nivel aprox de el 70% mas que en la obra muerta, y maximos de el triple (en esos sitios he perforado)

                                La cosa es: no necesito pelar a lija, sino que lo hare a base de destornillador y martillo. No se si pelare todo el casco, eso se vera en el proceso, pero supongo que en su mayor parte.
                                Alguien sabe de un casco pelado asi?? es que la verdad, una osmosis como la que tengo nunca la habia visto ni oido, eso de poder pelar el casco entero asi...espero que sean esos 2 mm nada mas, porque como haya una capa mas interior hidrolizada, me tengo que hacer un barco nuevo.

                                Si lo pienso hacer asi es porque me parece la mejor manera de llegar justo al tejido sano. Este no lo deslaminas a base de espatula ni en broma...o eso pienso, no tengo demasiadas ganas de probar la verdad, pero parece solido al maximo.

                                Lo ultimo: Que yo sepa, para detectar la deslaminacion, se hace con un martillo, por el sonido, o con el mango del martillo, apretando muy fuerte a ver si el casco se abomba minimamente. Si esto pasa, es que hay hueco entre capas y daslaminacion. Esto pasa en sitios muy contados. En otros la fibra esta pegada, sin hueco, pero con vinagre entre capas, y a base de espatula se suelta. quiero decir con esto, que la unica manera de detectar este principio de deslaminacion, y vinagre interno, es agujereando. ¿esto se suele hacer?

                                Bueno, voy a dejar el barco tranquilito unas semanas, y cuando vuelva, a ver que ha pasado, y seguramente, a quitar capas.

                                Otra cosa: Sorondongo, cuando hablas de restituir capas de tejido, te refieres a enfibrar con fibra de vidrio normal y epoxi, dejando una ultima capa de fibra tejida, no? no es mejor y da mas solidez ir alternando una capa de cada?
                                Y cuando dices que es mejor enfribrar con epoxy...voy a pegar sobre poliester viejo, y que yo sepa el poliester sobre poliester pega mejor que el epoxy sobre poliester, pero ademas, es que vale la 5ª parte. <no basta con darle manos de epoxy impermeabilizador al final? Ademas existen poliesteres mas modernos, el vinilester creo que se llama, que son menos propensos a la osmosis. Igual son tambien caros, ahi ya...

                                Bueno, gracias por la ayuda, que menudo coñazo de averia...eso si, va a quedar mejor que nuevo

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                                Trabajando...
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