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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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osmosis galopante

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  • #31
    Respuesta: Re: osmosis galopante

    Originalmente publicado por SORONDONGO Ver Mensaje
    Buenos dias y roncito para todos.
    El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
    Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
    Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
    un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
    Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
    Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
    Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
    Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
    Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
    Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
    Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
    Un saludo a todos.
    Hola Sorondongo
    Gracias por este comentario tan clarificador.
    Yo voy a hacer este invierno una "impermeabilizacion" a base de vinilester en el casco del barco, pero necesito quitar primero dos manos de imprimacion que le di al barco hace 7 años sin haberlo secado del todo.
    La duda es si en Valencia ( a mitad de camino entre Galicia y Cadiz mas o menos) y en invierno, que sera mejor, tapar y poner un deshumidificador o dejarlo al aire con un faldon de plastico para que no se moje?
    Muchas gracias
    Un saludo
    La reforma de un Trident 80:
    www.trident-80.es.tl

    Comentario


    • #32
      Re: osmosis galopante

      Yo saqué y chorreé el barco en el mes de octubre en Sevilla y, hasta la primavera siguiente, no empezó a bajar en serio la humedad del casco. Al final hice el tratamiento a últimos de agosto con el casco completamente seco, excepto niveles bajos de humedad (zona amarilla de un medidor Esquiper en su máxima sensibilidad) en las zonas cercanas a la orza.
      Antes del tratamiento hice una investigación exahustiva al respecto y una de las conclusiones claras era no utilizar nunca resinas de poliester por su escasa aderencia a capas viejas, siempre epoxi o vinilester. Otra era no utilizar "mat" con epoxy, ya que los productos utilizados para unir los hilos entre si no son muy compatibles con éste.
      Completamente de acuerdo con lo expuesto por el cofrade Sorondongo.

      Comentario


      • #33
        Re: osmosis galopante

        Originalmente publicado por SORONDONGO Ver Mensaje
        Buenos dias y roncito para todos.
        El glicol y el acido acetico que son los resultantes de la hidrolisis de los poliesteres por accion de la osmosis, son solubles ambos en agua, por lo cual si despues de pelarlo lo lavas con agua dulce, veras curiosamente que una vez seco de su lavado se ha reducido su humedad, si ves sitios donde rezuma el "brandy" mucho ó tienes deslaminaciones grandes tendras que eliminar las capas de fibra y volver a sustituir su grosor en fibra mejor que con masilla.
        Hay muchos barcos, entre ellos los Colvic y creo que tambien los Westerly e infinidad de barcos construidos por los 60 y 70, que se hacian mediante proyeccion de hilos de fibra y resina de poliester, estos barcos, por la epoca que se hicieron y el metodo, suelen estar sobredimensionados en los espesores utilizados (pero mucho).
        Si tu barco es de esos, tranquilo, sanea sin miedo, lavalo, dejalo secar, siempre con la sentina seca, (he conocido barcos que han tardado meses en secar porque tenian la sentina llena de agua, y hasta que no se ha evaporado el agua de la sentina no han empezado a secarse), y restituye los espesores eliminados con fibra (matt), siempre que no hayas eliminado capas de tejido, sino tendras que restituir las capas de tejido y siempre en cualquier caso dejando la ultima capa en matt.
        un cosejo: utiliza resinas de epoxi para las reparaciones y pon todas las capas de una vez mientras este mordiente el epoxi, sino te tocara lijar el epoxi porque cuendo endurece, cristaliza y las siguientes capas no pegan bien.
        Hay otro metodo tambien aconsejable que es poner una tela de nylon (le llaman peel-play), y se pisa el conjunto con un rodillo de arandelas hasta que rezume la resina a traves de la tela.
        Una vez endurecido se arranca el peel-play para dejar una superficie aspera y preparada para mas laminaciones o para enmasillar o pintar sin problema de adherencias.
        Ojo, la resina de epoxi pega perfectamente sobre el poliester, pero el poliester no pega sobre la resina epoxi, (por eso te recomiendo que utilices en las reparaciones resinas de epoxi).
        Sobre el secado, hay una cosa que influye de manera extraordinaria, que es el clima.
        Se consiquen mejores secados en climas calidos al aire libre, que con cubiertas de plastico y deshumidificadores.
        Una de las cosas mas importantes para secar bien es la circulacion de aire, seca mas las corrientes de aire que el calor, cosa que saben muy bien en las tejeras (fabricas de ladrillos), pero depende del clima, no es lo mismo tratar de secar un barco en galicia que en cadiz.
        Espero que estos pocos consejos te hayan servido, hay mucho, que hablar del tema, si quieres ponte en contacto y seguimos la charla
        Un saludo a todos.
        Hola
        En cierta ocasion escuche que se utilizaba bicarbonato para neutralizar los acidos ,aplicandolo una vez pelado el casco entre ducha y ducha .Dando un un buen resultado ademas de economico.
        Lo cierto es que de lo escrito en la taberna no lei a nadie comentarlo
        Alguien podria confirmar este dato?

        Salud y rondas .

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Re: osmosis galopante

          Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
          Hola
          En cierta ocasion escuche que se utilizaba bicarbonato para neutralizar los acidos ,aplicandolo una vez pelado el casco entre ducha y ducha .Dando un un buen resultado ademas de economico.
          Lo cierto es que de lo escrito en la taberna no lei a nadie comentarlo
          Alguien podria confirmar este dato?

          Salud y rondas .
          Mas ideas: cuando me cae una mancha de aceite en la ropa, le pongo polvos e talco, y a los tres dias se ha chupado todo y no queda ni la mancha.¿se podria usar algo igual o similar para absorver la humedad del casco? ¿Alguien ha hecho pruebas al respecto?
          Parece una locura, pero ponerle una capa gruesa de un talco/similar fijada con un plastico igual produce una fuerte absorcion de humedad.
          A ver los tecnicos, que digan algo
          Unas copas para pensarselo en serio
          La reforma de un Trident 80:
          www.trident-80.es.tl

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          • #35
            Re: osmosis galopante

            y lo de quitar la capa hidrolizada a base de formones? lo habeis oido alguna vez? porque en mi caso parece lo mas efectivo, y la manera de no comer fibra extra.

            Lo que veo es q en las zonas en las que he quitado la capa de 2mm y limpiado el glicol, la humedad baja en un dia. Conclusion, la humedad es superficial en esa capa.

            Mi duda es...si la humedad fuera mas profunda, y siendo esta humedad acido y glicol, no agua, entonces de que vale ponerlo a secar? habria que sanear hasta llegar a partes secas, segun lo que se ha dicho anteriormente, ya que el glicol no se seca nunca segun dicen

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Re: osmosis galopante

              Originalmente publicado por edmo Ver Mensaje
              y lo de quitar la capa hidrolizada a base de formones? lo habeis oido alguna vez? porque en mi caso parece lo mas efectivo, y la manera de no comer fibra extra.

              Lo que veo es q en las zonas en las que he quitado la capa de 2mm y limpiado el glicol, la humedad baja en un dia. Conclusion, la humedad es superficial en esa capa.

              Mi duda es...si la humedad fuera mas profunda, y siendo esta humedad acido y glicol, no agua, entonces de que vale ponerlo a secar? habria que sanear hasta llegar a partes secas, segun lo que se ha dicho anteriormente, ya que el glicol no se seca nunca segun dicen
              Creo que el motivo de lavar el barco con agua dulce que hacen algunos es para diluir ese glicol y de esa manera eliminarlo ya que tiene avidez por el agua.
              Sigo con la duda de si es mejor una atmosfera estanca con un deshumidificador o al aire con faldones para que no se moje
              En fin, en un par de semanas al varadero y a iniciar el proceso
              Saludos
              La reforma de un Trident 80:
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              • #37
                Re: osmosis galopante

                Pequeña intromisión, con vuestro permiso:
                ¿Alguien sabe dónde se puede conseguir la tela de naylon ("peel-play") de la que habla sorondongo? En la tienda de composites que suelo visitar, no parece que la tengan.
                Cervecitas para suavizar la interrupción

                Comentario


                • #38
                  Re: osmosis galopante

                  Hola edmo, cuando tenga tiempo te contaré la historia de los Westerly, me meto en este hilo para sacarte de dudas de lo que le pasa a tu barco ya que al mío también le ocurrió, también un Westerly y la fabricación es la misma pero ienen un pequeño, no defecto, sinó peculiaridad.
                  Que conste que me he retirado de ese antro, pero en tu caso participaré en esta cuestión; que os quede claro

                  No es grave si se hace bien y se conoce el problema cosa que todo lo que he leido en este hilo no sirve para nada si realmente le ocurre lo que creo que lo ocurre a tu navío.
                  No es grave si no te retrasas en la reparación.
                  No lleva doble capa de gelcoat, lleva otro material que cuando lo hayas quitado te quedará el resto prácticamente seco, eso sí, lo tendrás que laminar de nuevo y eso lleva trabajo y no es barato.
                  De todas maneras mándame un privado con teléfono y te llamo si quieres y te explico la movida
                  Editado por última vez por MAGOO; 05/10/2012, 14:35:16.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: osmosis galopante

                    Originalmente publicado por MAGOO Ver Mensaje
                    Hola edmo, cuando tenga tiempo te contaré la historia de los Westerly, me meto en este hilo para sacarte de dudas de lo que le pasa a tu barco ya que al mío también le ocurrió, también un Westerly y la fabricación es la misma pero ienen un pequeño, no defecto, sinó peculiaridad.
                    Que conste que me he retirado de ese antro, pero en tu caso participaré en esta cuestión; que os quede claro

                    No es grave si se hace bien y se conoce el problema cosa que todo lo que he leido en este hilo no sirve para nada si realmente le ocurre lo que creo que lo ocurre a tu navío.
                    No es grave si no te retrasas en la reparación.
                    No lleva doble capa de gelcoat, lleva otro material que cuando lo hayas quitado te quedará el resto prácticamente seco, eso sí, lo tendrás que laminar de nuevo y eso lleva trabajo y no es barato.
                    De todas maneras mándame un privado con teléfono y te llamo si quieres y te explico la movida
                    Cuéntanos por favor algo más acerca de los Westerly!!
                    Qué grandes barcos!

                    Gracias.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: osmosis galopante

                      Mira Gabriel... Si son buenos barcos y su construcción y acabados son estupendos pero el casco está construidos por tres materiales diferentes, por lo menos los antiguos, por eso son tan robustos pero se tiene que evitar que cojan hudrólisis.
                      Bueno, me tengo que ir, como he dicho, la semana que viene contaré lo que hay
                      Un saludo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: osmosis galopante

                        Hola Gabrielm y compañía, como dije, los Westerly son grandes barcos aunque sólo puedo hablarte de los de finales de los 70 y principio de los 80.
                        Son pesados y con un lastre de aprox. el 42% de su desplazamiento, calan poco comparado con la eslora, los interiores son de madera de alta calidad con unos ensamblajes rozando la perfección, no son escoradores con buen viento.
                        En mi caso, un ketch de bañera central de 10,40 por 3,40 tiene un volumen impresionante, muchos creen que es un 12 m
                        Su navegación es suave y tranquila y con sus 7 toneladas corre como ninguno, no pantoquea y con viento fresco, génova y mesana, sin mayor, el barco se comporta de película, aguanta la velocidad y práticamente no escora.
                        Pero el tema que nos ocupa es su construcción.
                        En mi caso y en muchos otros que he visto, el casco lleva una capa de gelcoat, seguidamente una capa considerable de resina blaca mezclada con fibra y por último el laminado convencional, todo ello formando un cuerpo compacto, grueso y resisternte, sin contar los palmejares de refuerzo longitudinales de proa a popa.
                        Cual es el problema?, pues es la capa intermedia, la cual es bastante porosa.
                        En mi caso cuando compre este barco me dijeron que tenía ósmonis y efectivamente, cuando lo sacamos del agua presentaba burbujitas en toda la obra viva, resumiendo y para no enrollarme:
                        Lo compré
                        En el año 96 le hicieron una prevención de ósmosis mal hecha
                        Al lijar las burbujas desaparecieron quedando a la vista una imprimación que sustituía al gel coat
                        Al quitar la imprimación aparecio una capa blanca similar al gel coat pero era la capa intermedia que he mencionado
                        La humedad era descabellada
                        No presentaba ninguna burbuja pero la mayor parte de la obra viva parecía corcho, apestaba a ácido y sonaba a hueco
                        Arranqué toda esta capa blanca realizando cortes con una radial de un metro cuadrado aprox. y casi con la mano se desprendía del casco como la piel de un plátano y arrojando literalmente chorros de ácido.
                        El casco se quedo con un 50 % menos de grosor pero lo curioso fue que el laminado estaba completamemente seco.
                        Por último se laminó con 7 capas de fibra alternando mat y roving y solapadas, dos capas de masilla epoxy y tres capas de imprimación epoxy de diferentes densidades.
                        Con todo ello el barco quedó nuevo, fuerte e impermeable y un poco mas grueso que antes.

                        Seguramente si no hubieran tocado el casco en el 96 esto no hubiera ocurrido

                        Conclusión: este barco no cogió ósmosis, sinó hidrólisis la cual produjo una deslaminación bestial que gracias a que se cogió a tiempo se pudo salvar y gracias también que la capa intermedia aisló el laminado principal despegándose de el en lugar de penetrar en el.
                        Seguramente si no hubiera sido un Westerly no estaría flotando,
                        Por tanto cuidado con la hidrólisis que cuando te das cuenta puede ser demasiado tarde sobre todo si se empieza a deslaminar

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