Bavaria 36

[marlow]

Re: Bavaria 36

¡¡Haya paz por favor!!!

Que estoy intentando desestresarrrrrrrrrrrme, tanto del retorno del tabernero como del p*to servidor de los co*ones.

Me parece que la peticion de paz se podría dirigir con nombre y apellidos. Ya hay suficientes post como este para que se pueda identificar quien los encabrona sistematicamente.
Algo así: Paco, olvidanos, por favor, tio!

En serio, sin ironias ni sarcasmos: Paco, no voy a entrar en el tono de tus post, ya te conocemos y parece que no lo haces con maldad, que te expresas así. Vale, aceptamos pulpo... Pero el problema es el fondo. Sé que sabes de barcos y tienes experiencia a pesar de tu juventud, y que te anima la mejor de las intenciones. Pero resulta que tus comentarios son inutiles. Porque te mueves entre la obviedad (claro que hay barcos mejores que otros!), la intransigencia (solo tu manera de entender la vela es la correcta, el crucero es una mariconada, los que no han estado por encima de F9 no merecen hablar,...) y las generalizaciones (conozco un barco que crujia por lo que todos han de crujir) Lo que los hace inservibles, inmanejables, sobre todo para los mas novatos.
Esa actitud hace que sea imposible, ademas, analizar un barco en serio. Yo tengo un Bavaria 30, ya lo sabes, y me gustaria poder decirles a los que estan pensando comprarselo cuales son sus pros y sus contras, que los tiene, pero no lo hago para que no se me malinterprete.

Me gustaria que cualquier analisis de barcos que se comercializan con el marchamo CE comenzaran dando por supuesto que cumplen los estandares de calidad minimos para ser seguros, durables y manejables. No trampas para incautos fabricadas por desaprensivos, ignorantes y codiciosos astilleros. A partir de ahí se puede analizar su idoneidad y no tanto su calidad, que es un termino muy resbaladizo, segun una relacion indivisible entre plan de navegacion-prestaciones-precio.

No se trata de que comulges con ruedas de molino. Solo que modifiques un poco tu manera de mirar las cosas para que podamos disfrutar de tus conocimientos. Y reitero que digo esto sin ninguna ironia.
PD. No hace falta que contestes, Paco, no pretendo ofenderte.

[Questionsailing]

Re: Bavaria 36

Me parece que la peticion de paz se podría dirigir con nombre y apellidos. Ya hay suficientes post como este para que se pueda identificar quien los encabrona sistematicamente.
Algo así: Paco, olvidanos, por favor, tio!

En serio, sin ironias ni sarcasmos: Paco, no voy a entrar en el tono de tus post, ya te conocemos y parece que no lo haces con maldad, que te expresas así. Vale, aceptamos pulpo... Pero el problema es el fondo. Sé que sabes de barcos y tienes experiencia a pesar de tu juventud, y que te anima la mejor de las intenciones. Pero resulta que tus comentarios son inutiles. Porque te mueves entre la obviedad (claro que hay barcos mejores que otros!), la intransigencia (solo tu manera de entender la vela es la correcta, el crucero es una mariconada, los que no han estado por encima de F9 no merecen hablar,...) y las generalizaciones (conozco un barco que crujia por lo que todos han de crujir) Lo que los hace inservibles, inmanejables, sobre todo para los mas novatos.
Esa actitud hace que sea imposible, ademas, analizar un barco en serio. Yo tengo un Bavaria 30, ya lo sabes, y me gustaria poder decirles a los que estan pensando comprarselo cuales son sus pros y sus contras, que los tiene, pero no lo hago para que no se me malinterprete.

Me gustaria que cualquier analisis de barcos que se comercializan con el marchamo CE comenzaran dando por supuesto que cumplen los estandares de calidad minimos para ser seguros, durables y manejables. No trampas para incautos fabricadas por desaprensivos, ignorantes y codiciosos astilleros. A partir de ahí se puede analizar su idoneidad y no tanto su calidad, que es un termino muy resbaladizo, segun una relacion indivisible entre plan de navegacion-prestaciones-precio.

No se trata de que comulges con ruedas de molino. Solo que modifiques un poco tu manera de mirar las cosas para que podamos disfrutar de tus conocimientos. Y reitero que digo esto sin ninguna ironia.
PD. No hace falta que contestes, Paco, no pretendo ofenderte.

No me ofendes Marlow, porque yo tengo la conciencia muy tranquila. Yo simplemente he escrito lo que pienso sobre unos barcos en concreto, ademas has visto que he escrito que los ultimos han mejorado muchas cosas.

Hay en cambio quien se dedica a escribir sobre mi, porque se da cuenta que se equivoco comprando, pero no lo va a reconocer, hay gente que es así. Yo en cambio a la gente no la califico...

Y si yo he contestado, es porque se me han tirado piedrecitas, escondiendo la mano. Y a mi nadie que me conoce me tira piedras, porque sabe que se la voy a devolver, de frente, y del doble de tamaño. Y que no me vengan con el rollo de la educacion, porque educacion recibira quien la merezca.

Y por otro lado, habla todo lo que quieras sobre tu barco, no deberias callarte, la disparidad de criterios es muy buena, porque ademas yo no pensaba intervenir en este hilo, pero desde el principio me emperazon a tirar piedrecitas, buscandome... y quien me busca, me encuentra, para lo bueno y para lo malo.

No me enrollo mas...

[iger]

Re: Bavaria 36

Pues a mi me encantaría tener un Bavaria 36 y navegar la mitad de lo que navega al año RAF.

[liaison]

Hola Lec, yo me compré uno en febrero del año 2002 de dos cabinas y despues de 67 salidas te puedo decir que el balance es más que favorable.Es cierto que tiene "cosillas" pero es la sexta embarcación que tengo y ninguna se salva de tener alguna que otra cosa.Relación precio calidad es perfecta y sobre todo ME GUSTA esto casi no se ha comentado si el barco gusta esta por encima de otros puntos y los bavaria esteticamente gustan no solo se venden por el precio, otra cosa es que la calidad sea mejor o peor, para mis salidas me va más que bién y con fuerza 5/6 se porta genial y con más creo que hay que estar en puerto.
LLevo mayor enrollable con sables verticales , genova enrollable y ahora monto un gennaker, no es lógicamente un regatista pero te lo pasas bien y es muy cómodo.
Las cabinas al tener dos son muy amplias, la cocina genial menos la nevera que no hace hielo con la que monta de serie el balo bien pero un poco pequeño,el salón enorme y la mesa de cartas la mejor en su eslora.En la bañera estas igual que en barcos de tres pies más.Llevo un volvo 2030 que con el casco limpio me da 7 knts de crucero a 2600 y una maxima de 7,8 que son velocidades d ebarcos superiores.En resumen estoy muy contento con él.Si quieres más información me lo comentas ,

saludos

[jontranquilo]

Re: Bavaria 36

Aupa Raap soy Jontranquilo

Te escribo para decirte que no le hagas mucho caso a tomatasso, tiene no sé porqué una aversión a los bavaria casi patológica.

Yo solo te puedo decir que tengo un bavaria 36 del 2002, lo compré de primera mano nada más salir el modelo a pesar de las críticas, entre ellas las de emotion sailing, ex tomatasso y ex francisco Lopez.
Trabajo en el mantenimento y reparación de embarcaciones, y he hecho los montajes de mástiles y de electrónica de varios modelos entre ellos bavaria, beneteau, jeanneau, etc.
Todos éstos son astilleros que llevan la construcción de veleros a un nivel parecido. Luego cada uno tiene que elegir primando la estética, el precio, las prestaciones etc, pero cada uno es perfectamente válido para el uso normal que normalmente se les suele dar.
Eso no quiere decir que no estén preparados para salirse de su estándar de uso.
En mi caso, yo he navegado con mi barco unas veinte mil millas en estos cinco años.
Mi barco ha superado pruebas difíciles que ya les gustaría a otros modelos poder decir lo mismo. Te cito algunas de ellas:
Ha sido casa de veraneo flotante, navegando por todo el Cantábrico durante el verano del 2002 y del 2003
En el año 2004 nos fuimos de año sabático con él navegando los canales franceses, la costa cantábrica de ceñida, la costa Portuguesa, Madeira, Canarias Cabo Verde, cruzamos el Atlántico y en el Caribe navegamos por Martinica, Santa lUcia, Granadinas, Tobago, Trinidad, Islas de venezuela (Margarita, Roques, Testigos, Aves) Bonaire, Curaçao, Jamaica, Cuba, República Dominicana, aguas de Bahamas, Puerto Rico Islas Virgenes, Azores y vuelta a casa.
Este verano hemos estado dos meses visitando bretaña, 950 millas de atlántico breton en una verano de los duros. En bretaña he trabajado con Albert Vargués en la remodelación del 60 pies IMOCA de Roldan Jourdein, el Veolia, ex sil-veolia, ganador en su clase de la ruta del ron del 2007.Con esto te quiero decir que algo aunque sea un poquito de barcos ya sé.
Mi velero es el Troppo, y ha sufrido todas las pruebas imaginables, temporales de 60 nudos, largas navegadas a todo trapo (cruzamos el Atlántico a una media de 6,5 nudos en 15 días, lo que quiere decir que casi tood el rato ibamos a 8 o 9 nudos),cinco embarrancadas, golpes de mar, desgaste de la vida a bordo con una familia de dos niños durante 16 meses(la prueba más dura) una gran ola de costa de más de tres metros de altura que nos rompió y nos pasó por encima, grandes pantocazos que habrían partido muchos barcos, una colisión a cuatro nudos de velocidad contra un albert rassy etc.
En estos cinco años he tenido que reparar:
El balcón de proa que quedó destrozado con la colisión contra el otro barco, además doblé el ancla Delta que llevaba en el pescante de proa. Sin embrago ni la proa ni el pescante salieron dañados, el albert rassy se llevó un candelero roto, un gurdamancebos doblado y un arañazo en el cintón de teka.
Una bisagra del armario de la basura que se oxidó. Si es cierto que son bisagras de las que se venden en las ferreterias, pero como los barcos de ahora son supersecon por dentro no hace falta otro tipo más marino y la ventaja de sustituirla a buen precio y encontrarla en cualquier sitio tampoco es mala.
Una driza que se rompio por desgaste a la altura de la polea de tope de palo.
El cierre del cofre de anclas.
El cable de la apta de gallo del backstay
Una bisagra de la tapa de la cocina
Los guardamancebos
Como verás no es gran cosa para tanta milla.
Cualquier barco de hoy en día está suficientemente bien construido como para afrontar casi lo que sea, otra cosa es sea el adecuado para ello o que encuentres otros mejores .

Asi que mira bien qué barco quieres, mira precio, mira prestaciones y si es de segunda mano mira si está bien mantenido y bien navegado.
Y quita el miedo a los bavaria, yo conozco a unos cuantos armadores y todos han repetido astillero.
Un abrazo Jon

[Butxeta]

Re: Bavaria 36

Gracias Jontranquilo,

Aquí otro bavariudo harto de polémicas.

Con todas esas millas bajo tu quilla podrías contarnos alguna.

Petición: ¿porque te decidiste por este barco y no por otro de la competencia?

[PEDRO >K]

Re: Bavaria 36

Hola cofrades, soy un poco parcial pues actualmente tengo uno (en venta, pues tengo problemas de amarre), pero mi esperiencia en estos 5 años es positiva, para mi es mi segundo barco, pero navego desde los 9 y tengo 39, solo te dire que cuando lo compre lo puse en chater en una empresa que solo tenía beneteau pues para el eran los mejores, me asusto contandome historías de terror de los Bavaria, solo te dire al segundo año de tener el mio empezo a comprar bavarias y no a parado, ¿tienen su cosas?, como todos, me cambio una semana el mio por un oceanis 361 y yo me quedo con el mio, tambien le vi fallos como todos, asi que si te gusta no tengas tanto miedo, a la gente le gusta hablar detras de una pantalla, pero cuantos realmente estan fuera con 50 nudos, eso es una burrada, yo te dire que con casi 30 nudos de proa, hice parte de la travesia de Ibiza Mallorca, con mi mujer y mis hijas de 2 y 5 años en ese momento y las durmiendo en el salon, ¿que se movia? claro y que barco no se mueve.
Un saludo y unas rondas para todos un piratilla de las islas

[RAF]

Re: Bavaria 36

jontranquilo Interesante experiencia la tuya
Nos podrías contar tus singladuras con mas detalle
Yo no tengo un 36 pero si un 34

[mirabras]

Re: Bavaria 36

Pienso que no es una cuestión de si Bavaria u otra marca accesible por precio, es una cuestión de saber lo que queremos y hasta donde podemos llegar con nuestro presupuesto y nuestras ganas. Si yo hubiese podido comprar mi barquito nuevo pues lo hubiese hecho, pero, para lo que yo quería hacer con él, lo tuve que comprar de segunda mano. Y muy contento que estoy. A mí, personalmente, no me gustan los Bv pero si reconozco que, para lo que hacemos la inmensa mayoría de propietarios de barcos, es más que suficiente. La mayoría de navegaciones oceánicas que conozco no han salido del pantalán. Tendríamos, en general, que mirarnos todos los barcos con el mismo "rasero" y descubriríamos que los problemas que pueden llegar a tener los Bv son iguales, o muy parecidos, que los problemas de otras marcas. Hanse, Delphia, Harmony, todos tienen cosas buenas y cosas malas y todos son barcos en los que la relación precio calidad es similar. Te doy un consejo que le dieron a un hermano mío cuando quiso comprar una moto: busca, mira y compara todo lo que quieras pero cómprate el barco que te guste.
saludos
Luis

PD: Justo en el lado opuesto de la palanca en la que "vive" el "Mirabras" hay un Bv 36 y, aparte de ese chorretón de óxido que le cae por la roda, el barco no tiene ningún problema.

[rom]

Re: Bavaria 36

jejejeje, Jon para que hayas saltado así te imagino con la vena del cuello a punto de estallar escribiendo todo eso.

La de veces que me he mordido la lengua por no comentar aquí lo que sabía que habíais hecho y haceis con vuestro Bavaria.

A ver si se anima y nos deleita con más detalles que además cuando quiere escribe un rato de bien.

Saludos



PD.
"Hallberg Rassy"
"Albert Bargués"
;-)

[Questionsailing]

Re: Bavaria 36

Aupa Raap soy Jontranquilo

Te escribo para decirte que no le hagas mucho caso a tomatasso, tiene no sé porqué una aversión a los bavaria casi patológica.

Yo solo te puedo decir que tengo un bavaria 36 del 2002, lo compré de primera mano nada más salir el modelo a pesar de las críticas, entre ellas las de emotion sailing, ex tomatasso y ex francisco Lopez.

Lo primero, no soy Emotion Sailing (ojala tuviera su edad y estuviera navegando lo que el navega), me confundes con Hugo Ramon.

Yo en un 36 creo que de 2003, entregado a principio de la temporada (fecha exacta no la recuerdo) con el que solo he navegado a Canarias ida y vuelta, a Menorca, y recorrido varias veces la costa andaluza, tuve de fallos estructurales, que recuerde:

- Desencolado unión casco-cubierta, en la zona de proa, por el trabajo de la roldana de fondeo. Los nuevos llevan un collarin metalico en la zona.

- Desencolado de uniones mamparo-cubierta, en unas zonas más graves que otras (hay fotos donde me cabe el dedo, en este ordenador no las tengo). No se reparó.

- Deslaminación interna del mamparo principal, en la zona de la puerta. Me di cuenta un dia al acostarme y dar con el pie, el mamparo cedia, las capas de madera tenian movimiento entre ellas. No se reparó.

- 2 Fisuras en cuadernas donde arraigan los cadenotes en estribor, por una mala secuencia de laminación. Tejidos de mucho gramaje, que dan espesor con pocas capas, pero son una concentración de tensiones. No se reparó por tener poco tamaño, pero irá creciendo con el tiempo.

Posiblemente, esto fuera producido porque esta unidad se lamino en moldes ya deformados por mucha producción (y poca estructura reforzante de moldes) y no encajaba bien. Hay fotos de esto ya colgadas.

Esto, de fallos estructurales, podemos hablar tambien de la maniobra y acastillaje (pequeña y de mala calidad), o del palo, o de la instalación de equipamiento, de como saltan con nada los barnices interiores, de la nevera sin desague, de la fontaneria y electricidad cortada al milimetro (complicadas reparaciones), etc, etc.

En fin, cosas que yo en otros astilleros yo no he visto.

Igual es que a mi me toco un barco que habia salido "malo", pero es que deberian existir unos controles de calidad para que esto no pase.

Salu2

[RAF]

Re: Bavaria 36

jejejeje, Jon para que hayas saltado así te imagino con la vena del cuello a punto de estallar escribiendo todo eso.

La de veces que me he mordido la lengua por no comentar aquí lo que sabía que habíais hecho y haceis con vuestro Bavaria.

A ver si se anima y nos deleita con más detalles que además cuando quiere escribe un rato de bien.

Saludos



PD.
"Hallberg Rassy"
"Albert Bargués"
;-)

[Vagamares]

Re: Bavaria 36

Por un subforo Bavaria... yaaaa!!!

[iger]

Re: Bavaria 36

JONTRANQUILO

me adoptas?

[Atlántida]

Re: Bavaria 36

Aupa Raap soy Jontranquilo

Te escribo para decirte que no le hagas mucho caso a tomatasso, tiene no sé porqué una aversión a los bavaria casi patológica.

Yo solo te puedo decir que tengo un bavaria 36 del 2002, lo compré de primera mano nada más salir el modelo a pesar de las críticas, entre ellas las de emotion sailing, ex tomatasso y ex francisco Lopez.
Trabajo en el mantenimento y reparación de embarcaciones, y he hecho los montajes de mástiles y de electrónica de varios modelos entre ellos bavaria, beneteau, jeanneau, etc.
Todos éstos son astilleros que llevan la construcción de veleros a un nivel parecido. Luego cada uno tiene que elegir primando la estética, el precio, las prestaciones etc, pero cada uno es perfectamente válido para el uso normal que normalmente se les suele dar.
Eso no quiere decir que no estén preparados para salirse de su estándar de uso.
En mi caso, yo he navegado con mi barco unas veinte mil millas en estos cinco años.
Mi barco ha superado pruebas difíciles que ya les gustaría a otros modelos poder decir lo mismo. Te cito algunas de ellas:
Ha sido casa de veraneo flotante, navegando por todo el Cantábrico durante el verano del 2002 y del 2003
En el año 2004 nos fuimos de año sabático con él navegando los canales franceses, la costa cantábrica de ceñida, la costa Portuguesa, Madeira, Canarias Cabo Verde, cruzamos el Atlántico y en el Caribe navegamos por Martinica, Santa lUcia, Granadinas, Tobago, Trinidad, Islas de venezuela (Margarita, Roques, Testigos, Aves) Bonaire, Curaçao, Jamaica, Cuba, República Dominicana, aguas de Bahamas, Puerto Rico Islas Virgenes, Azores y vuelta a casa.
Este verano hemos estado dos meses visitando bretaña, 950 millas de atlántico breton en una verano de los duros. En bretaña he trabajado con Albert Vargués en la remodelación del 60 pies IMOCA de Roldan Jourdein, el Veolia, ex sil-veolia, ganador en su clase de la ruta del ron del 2007.Con esto te quiero decir que algo aunque sea un poquito de barcos ya sé.
Mi velero es el Troppo, y ha sufrido todas las pruebas imaginables, temporales de 60 nudos, largas navegadas a todo trapo (cruzamos el Atlántico a una media de 6,5 nudos en 15 días, lo que quiere decir que casi tood el rato ibamos a 8 o 9 nudos),cinco embarrancadas, golpes de mar, desgaste de la vida a bordo con una familia de dos niños durante 16 meses(la prueba más dura) una gran ola de costa de más de tres metros de altura que nos rompió y nos pasó por encima, grandes pantocazos que habrían partido muchos barcos, una colisión a cuatro nudos de velocidad contra un albert rassy etc.
En estos cinco años he tenido que reparar:
El balcón de proa que quedó destrozado con la colisión contra el otro barco, además doblé el ancla Delta que llevaba en el pescante de proa. Sin embrago ni la proa ni el pescante salieron dañados, el albert rassy se llevó un candelero roto, un gurdamancebos doblado y un arañazo en el cintón de teka.
Una bisagra del armario de la basura que se oxidó. Si es cierto que son bisagras de las que se venden en las ferreterias, pero como los barcos de ahora son supersecon por dentro no hace falta otro tipo más marino y la ventaja de sustituirla a buen precio y encontrarla en cualquier sitio tampoco es mala.
Una driza que se rompio por desgaste a la altura de la polea de tope de palo.
El cierre del cofre de anclas.
El cable de la apta de gallo del backstay
Una bisagra de la tapa de la cocina
Los guardamancebos
Como verás no es gran cosa para tanta milla.
Cualquier barco de hoy en día está suficientemente bien construido como para afrontar casi lo que sea, otra cosa es sea el adecuado para ello o que encuentres otros mejores .

Asi que mira bien qué barco quieres, mira precio, mira prestaciones y si es de segunda mano mira si está bien mantenido y bien navegado.
Y quita el miedo a los bavaria, yo conozco a unos cuantos armadores y todos han repetido astillero.
Un abrazo Jon

Ya era hora, Jon.