VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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<Consumo motor

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  • #31
    Re: &lt;Consumo motor

    "pues el mar ofrece practicamente siempre la misma resistencia a la helice(Friccion muy baja)"

    No estoy de acuerdo, la hélice ofree una resistecia importante, la del agua que debe desplazar hacia atrás (o el barco avanzar, que es lo mismo). Tiene razón Nefta, a 3.000 rpm, el barco enterrado, la resistencia de la hélice es la del agua que mueve hacia atrás, a ese mismo régimen con el barco en planeo, la resistencia al giro es menor porque el barco avanza, y eso supone un freno menor. El consumo en l/ milla muy inferior y en l/h algo inferior.

    Un ej.: el mismo barco que con dos personas planea a 20 nudos a 3.000 rpm, con 6 personas y casco sucio necesitará 3.400 rpm para alcanzar esos mismos 20 nudos, con mayor consumo lógicamente. A 3.000 irá enterrado, a 8 nudos, consumiendo una barbaridad en l/milla y también màs en l/h que en la primera situación descrita.

    La prueba de la resistencia que ofrece la hélice la tenéis en un barco que por las condiciones de carga, peso, casco, no logra alcanzar el planeo, tampoco alcanza sus revoluciones máximas. Si sólo existiese la fricción giraría en vacío,

    Comentario


    • #32
      Re: &lt;Consumo motor

      Joder la que liado, bueno como minimo me ha servido para aprender bastantes cosas, y en cunato al tema de fondo tambien lo tengo claro, de todas formas mi compi ya ha comprado en barco, hora a esperar que pase el tormenton y a ir a Denia a por el.

      Comentario


      • #33
        Re: &lt;Consumo motor

        Hola
        Te concreto mi experiencia.
        Barco 6m, desplaza aprox 1.400 kg (950 casco + motor + monton de trastos estibados + aprox 100 kg de gasolina y 40 de agua). Motor Evinrude 150 cv, 6 cil V, 2700 cc. A 22 nudos, con mar plana 20-21 l/h, con mar no ideal, 23-24 l/h. SI subo a 25 nudos, consumo entre 27-28 l/h. A mayor velocidad el aumento de consumo es mas que proporcional al aumento de velocidad. Por el contrario a 19-20 nudos, dependiendo del estado de la mar, entre 18-20 l/h. A menor velocidad el consumo no baja ya que el plaeneo empieza a perderse.
        Creo que son buenas cifras, pero si alguien ofrece otras, podremos comparar.
        Saludos y birras para todos

        Comentario


        • #34
          Re: &lt;Consumo motor

          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          Pues no...gastarias mucho mas, el freno del agua te hace consumir mas, pero eso es imposible ya que si a 3000rpm tienes planeo no puedes hacerlo sin planear
          Si a 2000rpm vas metido entre aguas y a 3000 planeas te aseguro que el consumo será igual o mayor el de 2000 en una hora
          Tienes razón nefta, pero aún asi creo que a noser unas condiciones muy adversas, el consumo en L/h no variará demasiado y si entramos en cascos que no sean de planeo no lo veo tan claro!




          Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
          "pues el mar ofrece practicamente siempre la misma resistencia a la helice(Friccion muy baja)"

          No estoy de acuerdo, la hélice ofree una resistecia importante, la del agua que debe desplazar hacia atrás (o el barco avanzar, que es lo mismo). Tiene razón Nefta, a 3.000 rpm, el barco enterrado, la resistencia de la hélice es la del agua que mueve hacia atrás, a ese mismo régimen con el barco en planeo, la resistencia al giro es menor porque el barco avanza, y eso supone un freno menor. El consumo en l/ milla muy inferior y en l/h algo inferior.

          Un ej.: el mismo barco que con dos personas planea a 20 nudos a 3.000 rpm, con 6 personas y casco sucio necesitará 3.400 rpm para alcanzar esos mismos 20 nudos, con mayor consumo lógicamente. A 3.000 irá enterrado, a 8 nudos, consumiendo una barbaridad en l/milla y también màs en l/h que en la primera situación descrita.

          La prueba de la resistencia que ofrece la hélice la tenéis en un barco que por las condiciones de carga, peso, casco, no logra alcanzar el planeo, tampoco alcanza sus revoluciones máximas. Si sólo existiese la fricción giraría en vacío,
          Yo pienso que el que ofrece la resistencia es el casco, pero a la helice el mar le ofrece siempre la misma (o quizas puede cambiar por corrientes) no?

          Cuanto me gustaria hacer una prueba de una travesia!!
          "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

          Comentario


          • #35
            Re: &lt;Consumo motor

            La hélice es como un tornillo, desplaza el agua hacia atrás o empuja el barco hacia delante, lo que menos trabajo requiera.

            Comentario


            • #36
              Re: &lt;Consumo motor

              Es que sois duros...a ver...ya se, ahora igual lo pillais....
              respuesta sobre la misma velocidad de la helice en el agua y lo que causa un freno en la proa
              Afirmais bien el barco en el pantalan y el muerto, poneis el motor en marcha y dais avante, vais acelerando poco a poco y llega un momento en que aunque acelereis a tope no coge mas rpm, se queda fijo en unas rpm porque la resistencia del agua en la helice supera la fuerza para que la helice esta preparada, esto es simular un mar o un viento en contra por lo que frena el barco mas y necesitas acelerar mas para restablecer tus rpm y el planeo, pero en los veleros es lo mismo, el velero va metido siempre entre aguas y si vas a unas 2000rpm en condiciones normales y cambian las condiciones metereologicas con viento de proa y mar necesitaras dar mas paso de gasoil para recuperar y mantener esas 2000rpm....resultado: mas consumo causado por un freno adicional al avance del barco
              Os cuento una de las cientos de anecdotas que tengo...al final del verano un cliente siempre me llamaba para retornar el barco a puerto, una motora de dos 5'4L de 11m, salia de cala'n Bosch en Menorca hacia Masnou, 600L era su capacidad y gastaba en la travesia unos 500L 126millas a una velocidad de planeo al rededor de las 3000rpm...bien, sali sobre las seis de la mañana y a unas 30 millas se giro el tiempo y tuve mar y unos 15knts de viento real.... al llegar a la piscifactoria se me paro el motor de babor por falta de combustible y estando amarrando el que estaba al ralenti paro seco....se comio los 600L, 100L mas de lo normal
              Bueno...dejo el hilo ya, lo doy por agotado
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #37
                Re: &lt;Consumo motor

                A ver, he buscado en boattest.com datos de consumo del mismo motor en diferentes condiciones, os recomiendo esta web, ahí vienen los datos de los medidores que emplean, etc.

                Motor Volvo penta 4,3 gxi 225 cv

                Barco Cruiser Yachts 300, barco grande con dos motores, a 3.000 la potencia no es suficiente para el planeo y el barco navega enterrado, a 4.000 sí planea. Consumos por motor, en litros/HORA, no por milla:

                3.000 rpm, 9,3 nudos, consumo x motor: 26,1 l/h
                4.000 rpm, 24,7 nudos, consumo x motor: 38,4 l/h

                Barco pequeño y ligero, Doral 190, uno motor, planeo fácil:

                3.000 rpm, 31,7 nudos, consumo motor: 24,9 l/h
                4.000 rpm, 40,5 nudos, consumo motor: 40,5 l/h

                Como véis, el consumo por motor al mismo régimen, es ligeramente más alto (5%) cuando el barco "va enterrado", que cuando planea libremente. En cambio a 4.000, en el barco con dos motores y un régimen de giro "cómodo", el consumo también es ligeramente (10%) más bajo que en un barco con un sólo motor dando ese mismo régimen y alta velocidad de planeo, esto se puede explicar por la diferente carga que representa el paso de la hélice distinto, o por mínimas diferencias en la medición (distintos motores, salinidad, humedad, etc.). Eso sí, consumo por milla no tiene absolutamente nada que ver

                ¡OJO! estos motores son de inyección electrónica, si el par no le permite alcanzar más revoluciones (caso del barco "empopado") tampoco la inyección permite gastar gasolina que no se quema. En un carburador se abre la compuerta y la traga igualmente.

                Datos del mismo bloque pero con carburador, 4,3 gl, en una lancha Premier 235:

                3.000 rpm, 20,2 nudos, consumo motor: 28,0 l/h
                4.000 rpm, 27,8 nudos, consumo motor: 50,7 l/h
                Cuidado, es verdad que este motor de carburadores y menor potencia (el mismo bloque y cilindrada) en otro barco de planeo más ligero da consumos bastante inferiores en la prueba, pero extraños porque se salen de la media de otras pruebas.

                Hechos son razones
                Editado por última vez por jesus705; 14/11/2012, 11:48:50.

                Comentario


                • #38
                  Re: &lt;Consumo motor

                  AAAinnn!!!me vuelvo loca!!toda la tarde de ayer intentando aclararme con este tema. Aunque quisiera saber, de motores no se. Pero el caso es que esta pregunta nos hicieron en el exámen de yate, y de vez en cuando, empiezo pensar cuanto gastará nuestro motor y en ese santo cálculo, pero nunca me pongo con ello. El caso es que ahi va un poco de teoría, que de la teoría a la práctica....

                  AUTONOMIA
                  Distancia que puede recorrer un barco sin abastecerse. Por lo tanto depende de consumo por milla navegada. El consumo varía en diferenctes velocidades.

                  Autonomía para una velocid.(millas)= Cantidad (Kg) de combustible a bordo
                  Consumo (Kg) por milla para una velocidad

                  CONSUMO ESPECIFICO
                  Conbustible consumido (en Kg o litros) para desarrollar una determinada potencia. Osease, consumo efectivo para desarrollar una potencia de 1CV/hora. El consumo es diferente a diferentes rpm y su relación con la velocidad. Hay unas curvas con esta relacion rpm-velocidad que dan los fabricantes, sino hay que calcularla para conocer la veloc. apropiada.

                  Consumo caballio/hora = Consumo efectuado durante un tiempo
                  Caballos efectivos x el tiempo en horas

                  Para calcular este consumo hay que mantener constante la pontencia. El consumo varía según la cilindrada, clases de motores, objetivo para el que se han fabricado, defectos de fabricación, pérdidas térmicas etc....

                  BAREMOS Y PROMEDIOS DE CONSUMO ESPECIFICO
                  Aunque hay diferencias entre unas marcas y otras se pueden dar estos valores:

                  Diesel: 0.22 a 0.25 litros por CV/hora
                  Gasolina 4T: 0.29 a 0.33 litros por CV/hora
                  Gasolina 2T: 0.40 a 0.45 litros por CV/hora


                  NOTAS:
                  - En todos los motores hay una veloc.económica que es a la que se saca más rendimiento. En el mar este rendimiento va asociado a la forma del casco y el diámetr y paso de la hélice.
                  - La relación consumo-revoluciones-millas es muy import.para sasber cuanto combustible hay que llevar para hacer un trayecto en un tiempo determinado. Hay que anadir un 30% más para imprevistos (averías, mal tiempo etc)

                  Quien habrá llegado a leer hasta aquí!!!yo ayer tuve paciencia (bueno y cabezonería) para entender algo, y lo que me queda, pero seguro que empezando desde cero, no hubiera llegado a leer todo este post.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: &lt;Consumo motor

                    Entonces para tu motor Xicu y sabiendo los siguientes datos:

                    Potencia: 150 CV
                    Consumo específico (gasolina 2T?¿): para 1CV/hora consume 0.4litros
                    Densidad de la gasolina: 0.68Kg/litro, aprox.creo, por lo que he mirado.
                    Suponemos que llevamos 20litros de gasolina y vamos a 15nudos.


                    Si 1CV/hora 0.4litro:

                    150CV consume: 0.4*150 = 60litros/hora
                    60litros de gasolina son = 0.68kg/litro x 60litros = 40.8kg/hora=consumo
                    70litros de gasolina son = 0.68x20 =47.6kg

                    Para gastar 47.6kg, necesita 1.16 horas

                    Autonomia(millas)=
                    Cantidad gasolina que llevamos(kg)/Consumo por milla(kg)para una veloc

                    Autonomía = 1.16horasx15nudos= 17.4millas
                    ___________________________________
                    Lo que no se es, cual es la pontencia máxima (150 CV?) y si las rpm máximas, 5000-5600 que tiene ese motor son la potencia máxima.Porque si es así, a 2000-2200 rpm(más normal) sería la mitad del cálculo realizado, aprox, no?¿ que coincidiría más con lo que se dice aquí:



                    me estoy volviendo a liaarrrr

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