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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda de Preferencia en regata

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  • Duda de Preferencia en regata

    Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

    Los curtidos en regatas, consejos, plis.

  • #2
    Re: Duda de Preferencia en regata

    Si pasas y el otro no tiene que actuar en absoluto, no problem.

    Pero claro, eso cuando se ajusta mucho es peligroso y discutible.

    Si el otro tiene que rectificar, ni que sea un milímetro, tiene todo el derecho a protestar.

    Eso está muy bien sobre el papel, pero ¿cómo se puede constatar "ese milímetro"?

    Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.

    Pero eso cada cual se lo toma a su manera: hay quien cree que siempre pasa (o hace ver que no te había visto) o que siempre cree que no va a pasar y grita y avisa más de la cuenta a ver si el otro se arruga.

    Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: Duda de Preferencia en regata

      Gracias Atnem, me resuelves la duda. Dos comentarios

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Un paso como refieres de a dos palmos es algo más que arriesgado y muy seguro has de estar para tomar esa decisión.
      Ahí está el problema. No estaba seguro, sólo tuve suerte


      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Lo suyo es que si no se ve totalmente claro, pasar por detrás. Si la maniobra se hace bien, prácticamente no se pierde nada a menos que en ello haya una razón táctica.
      Es mejor pasar por detrás, o hacer un bordo? Si existe la duda de si pasas es que vas delante, más o menos por una eslora, por lo que si la maniobra se hace bien no quedaría desventado, no?

      Comentario


      • #4
        Re: Duda de Preferencia en regata

        Si hubiera estado en el barco con el que te cruzaste,habría dicho al de la mayor "preparado para caer".Preparado para caer no es "caer" es escota de mayor en la mano,para llegado el caso,caer para no abordarte.

        Si hubiera estado en tu barco,habría pensado,ahí va un buen patrón,decidido y valiente.Si hubiese sido el patrón de tu barco,ante la duda habría hecho lo que hiciste,pero habría dicho a la tripu,preparados para orzar:Cuando el impacto es inminente,orzas y separas la popa del rumbo de colisión ("mover el culo").
        Entre que tu "mueves el culo" y el otro está preparado para caer,es difícil el abordaje.

        Si el barco que te cruzaste,cae sín tener necesidad de caer,no tiene derecho a protesta.

        Así es como lo veo.Me gusta tu forma de llevar el barco.

        De todas formas ,la culpa sería compartida,la preferencia no es un derecho absoluto,el otro está obligado ma maniobnrar para evitar el abordaje.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Duda de Preferencia en regata

          Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


          ...me apunto con otra duda....

          En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

          Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

          A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

          "Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

          ¿Lo veis como "mi amigo"?
          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

          Comentario


          • #6
            Re: Duda de Preferencia en regata

            Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

            Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

            Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

            Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Re: Duda de Preferencia en regata

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.

              Respecto a lo segundo, la cosa es bastante más complicada y muchas pueden ser las razones que te hagan tomar una u otra decisión.

              Si llevas el bordo que quieres (que te acerca más, que es suficiente, que piensas que va a haber una rolada favorable, que hay más viento, que va a subir y el otro bordo es peor para remontar el mar, o yo que sé...) lo suyo es pasar por detrás anticipándote debidamente. Si te abres un poco el rumbo, sueltas un tanto escotas acelerando, para una vez lo tienes seguro, pincharle la popa, prácticamente no pierdes nada (o incluso ganas). En el momento que pasa el otro hay una pequeña rolada que se ha de aprovechar para rascar unos metros (casi lo que has perdido).

              Pero si ya querías ir hacia el otro lado (por lo que sea), te interesa tácticamente tener la seguridad de que ese otro contrincante está detrás y dispones de un barco ágil que arrancará con facilidad, puedes hacerle la virada tomando la posición segura a sotavento, posición que si el otro no se da cuenta y vira de inmediato, le va a hacer mucha pupa. Ahora bien, como la cosa sea tan justa que no arrancas con facilidad y el otro te alcanza y te tapa, te has muerto!. En todo caso, mientras haces la maniobra no puedes interferir con el que se te acerca por estribor.
              ¿Telepatía marismeña?

              Decimos lo mismo en el primer supuesto y me clavas la situación de "mi mejor amigo" y sus dudad metafísico-regateras...
              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                ...A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

                "Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)
                ...
                Telepáticamente contestando...

                Además de lo comentado anteriormente, hay una regla que limita esas acciones:

                15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO
                Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera derecho de paso debido a las acciones del otro barco.
                Buena proa!

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda de Preferencia en regata

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Respecto a lo de la suerte, si me permites aconsejarte, no abuses de ella. Es muy dificil el precisar y puedes tener un disgusto o como mínimo, quedar mal ante los demás.
                  Lo sé ! Por eso me quedó la preocupación y acudo al oráculo. Hay que decir que yo puse cara de poker y la tripu estaba avisada y preparada para virar.

                  Ahora tengo clarísimo que tendría que haber virado. De hecho viramos una vez lo pasamos, pero si lo hubiera hecho antes estaría yo a sotavento y algo adelantado, por lo que lo tendría controlado.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda de Preferencia en regata

                    Escucha un consejo de experto.
                    A mi las salidas se me dan fenomenal.
                    Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
                    Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
                    Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

                    Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

                    ¡ A mi me sale fenomenal!
                    En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

                    Ellos delante.
                    Yo detrás.
                    Ni un conflicto.
                    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda de Preferencia en regata

                      Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                      Escucha un consejo de experto.
                      A mi las salidas se me dan fenomenal.
                      Te colocas con la flota, donde no haya mucho problema.
                      Te haces el sueco en un bordo preparatorio y te alejas un poco de la flota.
                      Luego, cuando dan la salida, dejas que todos tiren y te dejen un poco en solitario.

                      Y ahora ya, en esa situación tan cómoda, sólo es cuestión de seguirles.

                      ¡ A mi me sale fenomenal!
                      En todos estos "años" de regatas (2), no he tenido ni un conflicto.

                      Ellos delante.
                      Yo detrás.
                      Ni un conflicto.
                      ya pero la salida es media regata y para estar de los primeros hay que salir delante y no el último.
                      Capitan
                      Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda de Preferencia en regata

                        ¡ No jod...... !

                        Se va a enterar la flota cuando estrene jarcia y velamen....
                        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


                          ...me apunto con otra duda....

                          En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

                          Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

                          A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

                          "Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

                          ¿Lo veis como "mi amigo"?

                          Por "tu amigo".
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          El mar es de TODOS.
                          Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                          "No hay nada como el MAR"
                          Tinico N'Hielo

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                            Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                            Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


                            ...me apunto con otra duda....

                            En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

                            Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

                            A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

                            "Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

                            ¿Lo veis como "mi amigo"?
                            Mira aquí, X no puede hacerlo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda de Preferencia en regata

                              Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                              Soy muy novato en regatas, y el sábado una situación me planteó dudas. Subida a la boya de barlo. Yo amurado a babor y el otro en el bordo contrario, viniendo por estribor. Los dos tenemos claro que yo no tengo preferencia. Pero yo veo que paso, así que no modifico nada. Ciertamente pasé, pero el otro me pasó a dos palmos por mi popa, sin cambiar su rumbo. La verdad es que yo no pensaba pasar tan justo, y no me gustó. Qué pasa si el otro ve que se come mi popa por medio metro? La verdad es que yo no podía calcular tan fino, tuve suerte. Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?

                              Los curtidos en regatas, consejos, plis.
                              Mi modesta opinión sobre tus dudas

                              1) En esa situación el otro no se come tu popa, erés tú el que se lo come a él y así constará en la protesta.
                              2) Si no podías calcular tan fino, actúa. Mejor prevenir si el otro lleva estribor.
                              3) Si le obligas a caer te va protestar (probablemente) aunque haya buen rollito
                              4) Como he tardado tanto en contestarte, tu mismo has dicho que no deberías haber apurado tanto. Yo opino lo mismo.

                              Seguro que habría algunos gritos

                              En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.

                              Una rondita a mi cuenta virtual
                              Buena Proa

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