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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Duda de Preferencia en regata

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  • #16
    Re: Duda de Preferencia en regata

    Originalmente publicado por Tango Ver Mensaje

    Seguro que habría algunos gritos

    En resumen, que las regatas (sobre todo nuestras regatillas) son para pasarlo bien y no hacerse pupa, ni a nosotros ni a los barcos.
    Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
    Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

    Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

    Y 99% Tú sancionado. :

    Birras y a divertirse.
    ----------------------------------------------------

    "El romper de una ola no puede explicar todo el mar." Vladimir Nabokov
    There is a big difference between living and being alive.

    Comentario


    • #17
      Re: Duda de Preferencia en regata

      Originalmente publicado por ntejera Ver Mensaje
      Totalmente de acuerdo con el cofrade Tango.
      Imagino esto era en una regata de club. Pero me atrevo a imaginar lo que habría pasado en alguna regata "profesional":

      Orzada un poco exagerada del barco contrario (aunque no fuera necesario), con gritos desaforados, e inmediatamente, banderita arriba.

      Y 99% Tú sancionado. :

      Birras y a divertirse.
      Jajajajajaja Efectivamente, regatilla de club, aunque la gente se lo toma en serio. Pero el contrario actuó de buena fe, porque pasar, pasaba. Fácilmente podría haber protestado y decir que no pasaba. No se puede demostrar si pasaba o no. Tomo muy buena nota para futuras situaciones parecidas. En caso de duda, maniobrar. Solo no maniobrar cuando es muy evidente e indiscutible que no hay rumbo de colisión.

      Comentario


      • #18
        Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Mira aquí, X no puede hacerlo.

        http://game.finckh.net/situat/tit_esp/m01_s.htm
        Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

        ..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....
        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
          Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

          ..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....
          Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

            Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
            Digamos que es ese caso pero azul ha virado unos segundos antes y algo más a sota. En el caso del ejemplo parece que ya hay compromiso durante la virada y tampoco deja espacio al rojo.

            ..en algunos casos es todo tan sutil y afecto a apreciación....
            Efectivamente, todo es sutil...

            Pero varias cosas hay que tener en cuenta:

            Durante la virada de uno de ellos, no hay compromiso (algo muy importante)

            Si la virada es algo más a sota, de tal forma que no interfiere con el otro barco (es decir, el otro puede seguir su rumbo sin que haya colisión), nada a decir, más que sacarse el sombrero y dar un bordo si no quieres quedarte un rato alli muerto. Eso sí es sutil, puesto que el otro barco adquiere todas sus preferencias (sotavento) a partir de finalizar la virada. ¿Cuándo ocurre eso?. Pues cuando está otra vez en su rumbo de ceñida (no es facil fijar exactamente cuando y, en todo caso, expuesto a multitud de pareciaciones).

            Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Pero sin embargo, no debe confundirse la intgerferencia de rumbo en la virada con la que posteriormente puede haber por quedar el otro barco con el desvente del que le ha hecho la virada a sota. Quiero decir, que si una vez ese barco ha finalizado la virada y se pone anavegar y el que está ligeramente a barlo empieza a notar el desvente, ese no puede hacer nada (excepto lo de sacarse el sombrero).
              Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?

              Comentario


              • #22
                Re: Duda de Preferencia en regata

                Y ya puestos, este hilo me lleva todo el rato el recuerdo de una maniobra ocurrida el pasado domingo. Me resistía a contarla, pero creo que es más que ilustrativa.

                Como sabes, era una llegada a tiempo real, así que aqui mantener las posiciones era crucial. A 0,5' de la llegada, veía que ya no tenía tiempo a alcanzar al que iba primero, pero más atrasados y a barlo venían dos barcos que navegaban más rápido que yo (tenían mejor ángulo y algo más de viento). Yo no llegaba a la línea, así que tenía que hacer bordo.

                En ese bordo (amurado a babor) los otros dos tenían la total preferencia y la cosa estaba más que justa. Ellos iban separados por no más de 2 esloras y a toda castaña. Veo que al primero lo paso por proa, pero no al segundo. Si pasaba al primero por proa y por popa al segundo, perdía como mínimo la segunda posición, así que pasé al primero por proa y viré entre ellos a sotavento del segundo (muy asustado pues pensaba que quería pasarle por la proa). La maniobra salió bien, pues desventé totalmente al primero y el segundo se encontró totalmente indefenso más retrasado (no podía orzar más para salirse del desvente, ni intentar pasarme por sota). Resultado: el primero hubo de hacer un bordo con lo que perdió una barbaridad de tiempo y el segundo no tuvo más remedio que ir hasta la llegada leyendo el nombre de mi popa, y además, cada vez más lejos debido al desvente.

                Aclaro: todo lo anterior no es para alardear de haberlo hecho bien (normalmente no sale ), si no que lo cuento porque de hecho, se dieron todas las circunstancias que en este hilo se comentan.

                Aclaro más: el patrón del segundo barco es íntimo amigo...
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                  Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                  Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?
                  Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                    Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                    Aclárame esto. Entiendo lo de controlar desde sota, pero no lo del desvente. Cómo puede el de sota desventar al de barlo?
                    Pues si, muchas veces se cree que el cono de desvente es solamente de crujía a sota y no es exactamente así.

                    Pero lo más importante es que cuando dos barcos están amurados igual y muy cerca, a la que el de sota esté poco más adelantado que el otro, el de barlo recibe un desvente que puede ser tan o más importante que el que se produce a sota.

                    La razón es que el aparejo del de sota (recordemos que ha de estar algo más adelantado) produce una rolada en el viento de tal forma que al de barlo le llega más cerrado, con lo que le es imposible mantener el ángulo de ceñida. En ese caso, lo más juicioso es virar e irse.

                    A eso se le llama "posición segura a sotavento", posición que particularmente me encanta y que si se da el caso, busco frecuentemente, pues táctica y anímicamente hace mucha pupa.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda de Preferencia en regata

                      Sín duda,lograr la posición segura a sotavento,es la maniobra ofensiva de ceñida más espectacular.Parece magia.El Dr.Curry en su obra "aerodinámica de la vela y táctica de regatas" incide en que la causa de la misma es por un lado,la rolada provocada a la que se refiere Atnem y por otra,el hecho de que el barco de sota destruye la succión existente en l cara de sota del barco de barlovento:Prueba empírica de que el empuje vélico viene dado no tanto por la presión sobre la cara de la vela a barlovento como la succión por la cara de sotavento.

                      La magia de la maniobra es que un barco con menor eslora de flotación logra ponerse por delante de un barco de más eslora.

                      A mí me ha salido bien 2 veces y mal 20:Si viras demasiado pronto no provocas ni la rolada ni la destrucción de la succión.Hay virar bien cerca del otro barco y con un mínimo de media eslora por delante.

                      En realidad,cuando me la han hecho,aún viendolo,he dejado hacerla sín virar de inmediato,sólo para ver la magia de la maniobra.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Duda de Preferencia en regata



                        Cómo flipo con esto de la "posición segura a sotavento" ! y con todos estos comentarios

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          Estoy con Atnem, si no esta claro y si es un cruce en mitad del campo de regatas, y también creo que es mejor anticipar y abrir un poco (lo que normalmente dará algo más de velocidad) e ir a buscar la popa del de estribor


                          ...me apunto con otra duda....

                          En este caso " un amigo, llamemosle X", con babor, veia que no iba a pasar, poco viento, en un cruce con barco Y con estribor.

                          Este "buen amigo mio" al ver que le iria muy justo, borda el barco X practicamente en la proa del Y (que venia con estribor), quedando muy ligeramente a sotavento, de manera que cuando se establece el compromiso (entiende "mi amigo" que es cuando la proa del barco que alcanza, Y, cruza la linea de popa de su barco, X, y ademas lo hace por barlo), este barco X ya llevaba unos 5 segundos amurado a estribor y arrancando en la nueva amura.

                          A "este amigo" le dio tiempo a recuperar velocidad desde sota antes de quedar desventado por Y, y mantuvo la posición, dejando poco después en desvente a Y. Eso sí, escuchando a la otra tripu quejarse de que eso (virar practicamente en la proa) no se podia hacer. No hubo protesta formal.

                          "Mi amigo" entiende que si cuando es alcanzado su barco está ya en la misma amura que el barco que viene por detras, por muy justo que sea, la regla a aplicar es la de sotavento, y si el que alcanza tiene que variar su rumbo, al estar a barlo del "alcanzado", no tiene derecho a protesta..Lo está adelantando (o intentandolo...)

                          ¿Lo veis como "mi amigo"?
                          Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no ... hablo de barcos de prestaciones parecidas

                          Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

                          Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Duda de Preferencia en regata

                            Un barco más lento puede ganar la posición segura a sotavento a otro barco más rápido y capaz de mejor ángulo:Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta.Y para ello tienes dos opciones,o una buena arrancada o iniciar la virada con distancia suficiente para situarte unos metros por delante justo en el momento de meterte a sota de su vela:La perturbación que le causas es inmediata.Sí que es cierto que ganar la posición segura a sota,con un barco más pequeño que el de barlo, es más fácil cuanto menos viento haya ,porqué la diferencia de velocidad entre ambos se minimizan y facilita la maniobra.

                            No es una maniobra reservada a monotipos.

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Si, como algunos que iban gritando "ESTRIBOR!!!!!!" a 1 escollera este domingo
                              Es como el chiste del portaaviones norteamericano y el faro gallego....Al final tuve que virar porque la "hideput*" de la escollera no varió ni un grado su rumbo, a pesar de mi estribor. Por las fotos veo que te hizo la misma jugada. Yo no llegé a protestar porque creo que tiene una extraña relación con el jury (me pareció que este estaba encima..... no te digo más...)

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              Esa maniobra, para hacerla con garantias, el barco de X debe ser mejor ceñidor que el de Y, si no ... hablo de barcos de prestaciones parecidas

                              Si no, el barco Y orzara a tope aunque pierda VMG. Lo hara a un angulo que X no pueda seguirle, y le sacara suficiente barlovento para que cuando X vire, aunque haya ido mas rapido, no le dé para pasar por por proa de Y, por lo cual, X, ¡¡todo el bordo a la basura!!... tendra que pasar por popa de Y

                              Y al reves... si X es igiual de ceñidor que Y (y ya no te digo si mejor), entonces Y debe virar inmediatamente, si no, X, le sacara del bordo estando a sotavento... es lo que se conoce como posicion segura a sotavento, valido solo en monotipos o barcos de muuuuy parecidas prestaciones, claro!!

                              Hola Keith, pues teoricamente es menos ceñidor X que Y, de ahí el acojone de mi "amigo". También es cierto que las condiciones eran de poquisimo viento con lo que Y no podia pinchar mucho, había que ir abiertos de rumbo si se quería caminar algo. Mas tarde , ya con Y a una distancia por popa, "mi amigo" vio que tenian parecido rumbo de ceñida en esas condiciones.
                              "Mi amigo" tendrá en cuenta el riesgo con un barco ceñidor en otra ocasión si hay más viento
                              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Respuesta: Duda de Preferencia en regata

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Te envia viento "sucio" a sota de tus velas y literalmente te paras, tienes que caer encima de él , que tiene preferencia y acabas parado y obligado a hacer 1 bordo. Curiosamente ese viento sucio si vas en la otra amura y lo pasas por la popa te permite orzar algo y recuperar lo que has caido para pasarlo por popa. En vela ligera es muy habitual, y el efecto se nota más.

                                En realidad no es exactamente que "te envía viento sucio".

                                Un barco a sotavento y ligeramente a proa del tuyo lo que está haciendo es robarte tu viento.

                                Es como si él fuera el génova y tu la mayor, el viento que te correspondería a ti si él no estuviera se lo lleva él, le estas acelerando su viento.
                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                El mar es de TODOS.
                                Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                                "No hay nada como el MAR"
                                Tinico N'Hielo

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