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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda de Preferencia en regata

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  • #31
    Re: Duda de Preferencia en regata

    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
    ...Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta...
    ¡Exacto!, ahí está la cuestión.

    Por ser una maniobra crítica, si me lo permitís y prometeis NO utilizarlo en contra mia, resumo unos consejos sobre esa maniobra:

    - No intentarla si en el cruce, nuestra posición no es "casi de pasar por la proa". Si el cruce es sobrado por proa, es más segura la virada a barlo. Si falta demasiado, es mejor pasar por popa que hacer la maniobra y quedarse tapado.

    - No hacerla si no se dispone de una velocidad muy parecida al otro barco.

    - No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar

    _ No hacerla si no se dispone de una tripu que va a hacer las cosas correcta y rápidamente

    - Para la virada, si se tiene buena velocidad, empezarla suavemente a fin de ganar barlovento y no frenar el barco, y luego caer algo más de la cuenta a fin de acelerar el máximo rápido posible (aquí se gasta el barlo ganado al inicio), alcanzando la velocidad final cuanto antes. No mirar al otro barco más que no sea para no interferir con él.

    - Una vez a rumbo y velocidad, pinchar al máximo.

    - Una cosa se ha de tener muy en cuenta: la operación puede fallar porque quedamos demasiado a sotavento (en este caso, tampoco perdemos nada (excepto quizás la posibilidad de volver a virar cuando queramos), pero lo que nunca ha de fallar es porque quedemos tapados por el otro barco. En este caso, no solamente habremos fallado la opción táctica, si no que nos habremos hundido en la miseria para general regocijo del otro barco. De ahí la importancia de arrancar cuanto antes. Es mejor arrancado pero demasiado a sota, que a una manga y tapados.

    ...

    E insisto y recuerdo finalmente: todo eso en contra mia, no vale
    Buena proa!

    Comentario


    • #32
      Re: Duda de Preferencia en regata

      Si viras metiendo poca pala,ciertamente conservas velocidad ganas unos metros de barlo y ello redunda en necesitar menos arrancada.Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve.Entonces creo que es mejor caer un poco,ganar velocidad y lanzar el barco contra el atacado y virar metiendo mucha pala:

      -Los segundos anteriores a meter la pala para virar provoca un barullo en el barco atacado que desestabiliza de tal forma que acaban aproandose y la tripu subiendo a barlo.

      -la velocidad que pierdes metiendo mucha pala la equilibras habiendo caído antes un poco ganando el plus que vas a perder por la pala.

      -Te aseguras mayor maniobrabilidad porqué vienes con potencia sobrada.

      Pero,¿Como lograr una buen arrancada después?.Forzosamente debes abrirte al viento y muy sincronizado con el genova volver a recazar todo,pinchando cuando está seguro que tu proa va unos metros por delate de su proa.Si se pincha antes corres el riesgo de parar el barco = posición desesperanzada a sotavento motivo de mil risas...

      ........Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución....Precisa mucha práctica.....con uno que se presta a hacer de liebre.....

      Comentario


      • #33
        Re: Duda de Preferencia en regata

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        ....Pero ¿que ocurre si el agua no está plana y hay ola corta?:La virada con poca pala no sirve....
        ....
        ....Que fácil es escribirlo y que difícil es su correcta ejecución...
        Ciertas las dos cosas, por ello una de las recomendaciones que daba era:

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        ...
        - No hacerla si dadas las condiciones, pensamos que le va a costar arrancar
        ...
        Respecto a lo de escribir/hacer, hay poco que comentar.
        Buena proa!

        Comentario


        • #34
          Re: Duda de Preferencia en regata

          Hola,

          Muchas veces la situación se arregla con decir: ¿Paso o Viro?, esto es, "oye tío, o me dejas pasar por tu proa o te viro a sota" pero con caballerosidad.

          Lo normal es que el que va a estribor, si le interesa mantener ese rumbo y no quiere tenerte a sota, te deje pasar... Si es así, pasas por proa, y por supuesto, mantienes el bordo un ratito. Digo lo normal, porque puede suceder otra cosa:

          - que te diga que pases, y le vires. Eres un capullo indigno de esta taberna.

          - que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.

          - que no diga nada (al fin y al cabo nada le obliga). Pues tu mismo. Lo mejor, en la duda, viradita a sota. Y si se pica, tienes la "supremacía moral" de que le habías avisado.

          Saludos
          La democracia es dos lobos y una oveja votando sobre que se va a comer.
          La Libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado.
          Benjamin Franklin

          Comentario


          • #35
            Re: Duda de Preferencia en regata

            Hola...

            Aparte de las interesantes disquisiciones de táctica, me permito adjuntaros la interpretación de los casos posibles en boya de barlo y bordos contrarios o con virada en zona!!!

            El barco subrayado NO tiene preferencia!!! y el viento viene de arriba!!!

            emi _/) *
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • #36
              Re: Duda de Preferencia en regata

              Originalmente publicado por contrabandeiro Ver Mensaje

              - que te diga que pases y te proteste. Es un capullo, y si hay daños, le pueden descalificar a él también.
              Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?

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              • #37
                Re: Duda de Preferencia en regata

                Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                Que es un capullo esta claro, pero ¿seguro que le pueden DSQ si hay daños?
                Si, claro, por la Regla 14 b.

                Ahora bien, si dice que pases y luego pase lo que pase, hay daños, vamos, no es que sea de DSQ, es que es de juzgado de guardia.
                Buena proa!

                Comentario


                • #38
                  Re: Duda de Preferencia en regata

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Si, claro, por la Regla 14 b.

                  Eso es.
                  partimos de la base de que pasabas por proa por los pelos, esto es, si hay golpe el pudo tirar de la caña un pelín y evitarlo, por lo que si hay daños (un desconchón del gelcoat es un daño) se gana un descalificado.

                  un video interesante:
                  La democracia es dos lobos y una oveja votando sobre que se va a comer.
                  La Libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado.
                  Benjamin Franklin

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Duda de Preferencia en regata

                    Te comento que lo que has hecho es arriesgado, valiente pero arriesgado. En caso de golpe creo que tienes el descalificado seguro.

                    Contra el otro puedes decir que debería evitar el golpe pero el que ibas incumpliendo eras tu.

                    Esta situación es un tanto complicada sobre todo por el entorno en el que se hace, si sois solo vosotros dos los que estais llegando a la boya hay menos problemas, pero rodeado de barcos se puede provocar un buen caos.

                    Además una vez que decides ir por proa hay un momento a partir del cual ya no tienes escapatoria sin montar un lio. Ya no puedes caer porque no tienes opción, si todavía no has cruzado la única escapatoria es virar de golpe y eso es un golpe seguro con el barco de estribor, y en cuanto cruzas la proa del de estribor el tampoco tiene escapatoria hasta que llega tu popa a su proa para tener margen de arribar. Es una maniobra que solo hay que hacer si se esta muy seguro de que se va a pasar, sino es siempre preferible acelerar cayendo a su popa y luego orzar de golpe y virar con la arrancada que traes. Se pierde muy poco y el riesgo es nulo.

                    saludos

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Duda de Preferencia en regata

                      Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                      Qué pasa si hubiera obligado al otro a caer un poco. Me habría protestado? Se protesta por medio metro en este caso? Hice yo bien apurando tanto?
                      Respondiendo a tus primeras preguntas del post.
                      1.Si te hubiera protestado: Penalti para babor.
                      2.Aunque tu pases por medio metro, solo que el tenga dudas razonables de que no pasa y tenga que hacer acciones para evitarte: Penalti para babor
                      3.(Aquí ya es opinión personal) apurar también es parte del juego...siempre que no infrinjamos adrede.

                      Para esta situacion hay un caso en el Casebook que lo explica bastante bien: Case 50

                      Para las afirmaciones que dicen que si hay contacto al de estribor también le cae penalti......no siempre! Depende!



                      Saludos!!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Duda de Preferencia en regata

                        Originalmente publicado por Diegol Ver Mensaje
                        Para las afirmaciones que dicen que si hay contacto al de estribor también le cae penalti......no siempre! Depende!



                        Saludos!!
                        Respecto del penalti al que tiene preferencia:

                        Una cosa es contacto y otra daños.
                        Y hay que determinar si el que tenía preferencia pudo haber evitado los daños o no.

                        Ver Regla 14.

                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Duda de Preferencia en regata

                          Correcto! me referia a eso......no me exprese bien!

                          En el RRV hay cuatro tipos de 'Daño':

                          1. Daño (Regla 14)
                          2. Daño de consideracion (regla 44.1)
                          3. Daño fisico (regla 62.1)
                          4. Daño de consideracion o lesion seria (regla 60.3 (a) (1))

                          Como no hay una definición exacta de daño el Case 19 dá algunas sugerencias

                          Saludo!!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Duda de Preferencia en regata

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            Un barco más lento puede ganar la posición segura a sotavento a otro barco más rápido y capaz de mejor ángulo:Es la arrancada después de la virada lo que realmente cuenta.Y para ello tienes dos opciones,o una buena arrancada o iniciar la virada con distancia suficiente para situarte unos metros por delante justo en el momento de meterte a sota de su vela:La perturbación que le causas es inmediata.Sí que es cierto que ganar la posición segura a sota,con un barco más pequeño que el de barlo, es más fácil cuanto menos viento haya ,porqué la diferencia de velocidad entre ambos se minimizan y facilita la maniobra.

                            No es una maniobra reservada a monotipos.
                            No he dicho que este reservada a monotipos solo. Tambien a barcos de prestaciones parecidas...

                            pero si con mi 34 pies intento una "segura a sotavento" contra un 40.7, me pasara seguro. Y por barlo, por lo cual, cuando este en mi amura de barlovento, me dejara planchado sin posibilidad de escapar virando. Solo podre caer...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Duda de Preferencia en regata

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              No he dicho que este reservada a monotipos solo. Tambien a barcos de prestaciones parecidas...

                              pero si con mi 34 pies intento una "segura a sotavento" contra un 40.7, me pasara seguro. Y por barlo, por lo cual, cuando este en mi amura de barlovento, me dejara planchado sin posibilidad de escapar virando. Solo podre caer...
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                              El mar es de TODOS.
                              Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


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                              Tinico N'Hielo

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