VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

    Me gusta el aire "Eusko-Polinésico" del artefacto.

    No se que significa el nombre de la nao. Pero si es de inspiración occidental suele ser femenino. Ahora bien, tengo entendido que las naos del Pacifico sur suelen ser de nombres masculinos.

    Me sigue intrigando la gobernabilidad a vela con vientos medios. Mi apuesta sigue siendo que la vela esta demasiado retrasada. Pero lo único que vale es la constatación empírica del asunto.

    Animos y mantenednos informados.

    Tonitutusaus

    Comentario


    • #47
      Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

      .....

      a ver cuántos tipos de buenas jarcias salen:

      (1) familia que llaman "Bermuda"

      1.1 "Marconi", "a tope de palo"
      1.2 "fraccionado" 2/3 y 7/8
      1.3 con crucetas retrasadas y síntesis de las dos anteriores (con la vela de proa con el arraigo por ejemplo a 9/10 del palo y casi a tope del palo)

      (2) familia "cangreja", de la cangreja clásica a la cangreja gunter

      (3) "gunter"

      (4) "sprit" como las gabarras del Támesis (o como la batea Optimist que lleva una jarcia "sprit" camino de una cangreja)

      (5) "latina", claro, por supuesto

      (6) "lug" que en castellano se llamaba "terciada", otra magnífica jarcia

      (7) y la familia "crab claw" que llamaremos "polinesia"

      ...
      "Gunter" en castellano es guaira. "Sprit" en castellano es tarquina. Los anglicismos, para cuando no haya más remedio.

      En la familia (6) "al tercio" hay dos variantes principales, la compensada y la no compensada.

      Te falta el aparejo redondo.

      En cualquier caso, buen resumen divulgativo. Los que no hemos navegado nunca con aparejo marconi nos sentimos menos incomprendidos...

      El proyecto Katazauri me parece maravilloso. Autoconstrucción pero con un casco y un aparejo nada convencionales. Me apuntaría a un paseo sin dudarlo.

      Comentario


      • #48
        Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

        Azken muntaketa egin dugu itsasoratu baino lehen, zer falta eta nola jarri finkatzeko... Ongi dago dena, orokorrean. Lokailu batzuk erosi be...


        El Katazuri, el catamarán blanco, por las fotografías parece que obtiene la fuerza lateral del casco y el timón, de ahí la impresión de que la vela está muy a popa

        Lo extraño son nuestros veleros, con las velas muy a proa,
        que produce un equilibrio mediocre en ceñida y bastante desastre en portante

        En nuestros veleros la cosa puede ser ma o meno asín:

        20-25% de la fuerza lateral la proporciona el casco,
        y la proporciona a proa del centro de la carena (hay que fastidiarse)

        50% de la fuerza lateral la proporciona la orza,
        y en la mayoría de los casos la proporciona a proa del centro de la carena (hay que fastidiarse)

        Y 25-30% corre a cargo de un timón a popa del centro de la carena
        que tiene que poner orden en ese desorden

        La mayoría de nuestros veleros o son regateros donde es importante la agilidad para virar por avante o están pensados para maniobrar en un puerto estrecho, y un polinesio diría desde su punto de vista que la mayoría de nuestros veleros están mal concebidos
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #49
          Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



          en la popa se puede ver el casco asimétrico para mejorar su capacidad de producir fuerza lateral
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #50
            Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



            aquí se aprecia el casco asimétrico del Katazuri

            tal vez el reparto sea

            40% de la fuerza lateral la produce el casco
            60% de la fuerza lateral la produce el timón

            o algo así, no lo sé, la idea se entiende

            similar a los botes de Matt Lyden

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #51
              Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

              OK biker62

              "lug" es al tercio

              "gunter" es guaira



              "La vela guaira (en anglès gunter sail) és una variant de la vela cangrea en la que el pic de la vela treballa en posició gairebé vertical, paral·lel al pal"

              Y "sprit" es tarquina, vela de bateas y gabarras, como la batea Optimist o las gabarras del Támesis
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #52
                Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                Entonces

                De aparejos tenemos:

                (1) La familia que llaman "bermudiana" o "Marconi":

                (1.1) "Marconi", marconi propiamente dicho, "a tope de palo", con el palo trincado como una antena de radio, y con una gran vela de proa llamada Génova. La jarcia más eficiente para ceñir y que prolifera en el campo de regatas en los años 60-70 del siglo pasado
                (1.2) "fraccionado" 2/3 y 7/8, con una gran Mayor y un Foque, primer balandro moderno tras los aviones de la primera guerra mundial
                (1.3) con crucetas retrasadas, síntesis de los/as dos anteriores, y que se ha propagado recientemente

                (2) cangreja

                (3) guaira (gunter)

                (4) tarquina (sprit)

                (5) latina

                (6) al tercio (lug)

                (7) la familia "crab claw" que llamaremos "aparejo polinesio"

                (8) junco

                (9) y el aparejo "redondo" de fenicios, griegos, romanos y vikingos, que viene a ser un spinaker con tangón/botalón orientable
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #53
                  Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                  a) vela cuadra, aparejo redondo

                  b) latina

                  c) "tarchia", tarquina (aunque en el dibujito me falta media vela)

                  d) cangreja

                  e) guaira, "gunter" o "portuguesa" (?!)

                  f) marconi o bermudiana

                  g) polinesia

                  h) junco

                  i) y falta el aparejo terciado o al tercio

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                    Lo dela vela lo digo por mi experiencia empírica personal. Construi un Prao de 5 m de eslora, sin timón y sin orza que tenia problemas graves de no querer empoparse. Hasta el punto de no poder regresar a la playa en su primera botadura.

                    Tuve que modificar el aparejo y añadir unos baupreses para que la cosa funcionara.

                    después construí otro prao de 6m de eslora. Teóricamente un hermano mayor. pero este no quería ceñir de ninguna manera. Así que tuve que retrasar el aparejo.

                    Por eso pregunto a los del Cata Blanco como se ha comportado. Si ciñe bien con poca pala.

                    Tonitutusaus

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                      "Si ciñe bien con poca pala"

                      "con poca pala" no puede ser, si no lleva orza será con mucha pala

                      hace poco vi un 'dos palos' de German Frers fuera del agua, en un varadero, y era una gozada verlo, se veía a simple vista que ceñía con mucha pala y muy poquita orza, gracias a los dos palos se llevaba el plano vélico a popa y también se llevaba a popa el plano lateral sumergido, de tal forma que el equilibrio tenía lugar a popa del centro de gravedad

                      cuestión distinta es hacer que un velero que ciñe con mucha pala sea cómodo para el timonel

                      en el magnífico Design for Air Combat (Diseño para el combate aéreo) el autor cuenta que





                      al SR-71 le pusieron una orza/deriva/timón abatible en popa para compensar la presión de la proa

                      si la distribución de las presiones/fuerzas es

                      40% el casco/fuselaje
                      60% el timón

                      entonces se ciñe con mucha pala, algo que puede ser incómodo o cómodo si el timón está bien compensado y tiene una caña bien despachada

                      que por otro lado lo más sencillo para un crucero sería por ejemplo:

                      20% el casco
                      50% la orza, trabajando EN la vertical del centro de la carena
                      30% el timón

                      también se podría hacer un velero grandote con la siguiente distribución de la fuerza lateral:

                      20% el casco
                      30% una orza pequeña para llevar el lastre y poco más
                      50% el timón y una espada/orza/deriva de alto alargamiento en popa
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                        ná, el casco parece que no hace ná

                        bueno las dimensiones me las he inventado, habría que medir el bicho,
                        por otro lado los cascos son muy suyos y conocer sus números es muy difícil,
                        le he aplicado simple teoría de Alas de Ludwig Prandtl,
                        lo bonito de los veleros es que es tecnología del año 14, de 1914



                        El casco en este ejemplo da unos 47 Newtons de fuerza, unos 5 kilitos,
                        con el agua entrando y atacando la carena del casco a 6 grados
                        (sin tener en cuenta la forma de la proa, que en barcos grandotes es asunto importante)

                        en fin, si no lleva orza ...
                        entonces el timón corre a cargo del grueso de la faena
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                          Por curiosidad, mírate un patín catalán con esta hoja de cálculo, a ver qué te da. Lo digo porqué ahí sí que no hay ni orza ni timón.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                            Es que supongo que para que se note el efecto de la asimetría del casco, hay que llevar bastante velocidad. Yo, la verdad, navegaba sin GPS, pero volar, lo que se dice volar, no lo hacia.

                            Tonitutusaus

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                              supongamos que la carena del Katazuri produce 5 kilitos de fuerza lateral

                              claro, ahora la pregunta es ¿dónde carallo están esos cinco kilos?

                              y aquí es donde los megayates se fastidian

                              se bota tremendo megayate, ji ji, ja ja, todo sonrisitas, propietario/armador, constructor y diseñador ... velas izadas, la cosa comienza a escorar ...

                              y al escorar se va formando una pequeña alta presión relativa en la proa, y la cosa va subiendo y la pequeña alta presión relativa de la proa está allá a lo lejos ... así que hace guiñar al velero ... además como el barco es tremendo la pala de su timón es relativamente pequeña ... el timonel primero no dice nada, mete pala 5 grados, 6, 7, 8 ... se le va demudando el rostro ... y cuando va por 10 grados de pala el propietario se entera que algo pasa

                              Totá que si eso es en ceñida -que es el equilibrio natural de un velero moderno- entonces de en portante ya ni hablamos

                              para colmo el propietario se entera que si se usan las velas al final hay que cambiarlas ... y ya tenemos otro majestuoso velero -"palacio de la ginebra" como dicen los ingleses- que pasa su vida a motor
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                                como ni se sabe cuánta fuerza lateral produce un casco en concreto ni dónde narices está esa fuerza ... entonces los ingenieros resuelven el problema a lo bruto: hacen una maqueta del megayate y lo pasean por un tanque de agua y le pasan la factura al propietario

                                así tenemos un abismo entre el saber disponible y las toneladas de millones de dólares/euros empleadas en barcos concretos, uno detrás de otro
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X