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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

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  • #61
    Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



    los que han metido un "Star" en un VPP (Programa de Predicción de la Velocidad) cuentan que el ordenador dice que no puede ser y además es imposible, sería divertido ver lo que diría VPP-ORC-2013 de un patín catalán, o los botes de Matt Layden, ¿de dónde narices sacan estas carenas la fuerza lateral?



    esta cuestión ha suscitado acalorados debates en varios foros; pero el sospechoso principal tiene que ser ... Vortex Lift

    sustentación provocada por torbellinos



    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #62
      Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

      Aquí tengo sobre mi mesa las referencias fundamentales en el diseño de balandros:

      -la magnífica octava edición (1981) de Skene's Elements of Yacht Design

      -la segunda (2000) y la cuarta edición (2014) de Principles of Yacht Design
      (que es el manual más típico que estudian los niños y que por desgracia ya está traducido al chino)

      -y la primera edición (2009) de Fabio Fossati, Aero-Hydrodynamics and the Performance of Sailing Yachts

      como estos señores catedráticos e ingenieros navales no me resuelven el problema de cálculo planteado
      -no ya de cosas raras como un patín catalán, un megayate, un bote de Matt Layden o el Katazuri,
      sino de un simple balandro normal y corriente pequeñajo con su carena, su orza y su timón

      propongo a la comunidad científica el método "quillo, picha"
      para resolver de un tajo el nudo gordiano del Equilibrio de un balandro

      si toda la comunidad de interesados en el problema ...
      estamos de acuerdo en que

      "It turns out that for most fin-keel yachts the effect of the rudder and the forebody cancel each other reasonably well, so they may both be neglected in the CLR prediction" (Principles, segunda edición, página 159)

      Es decir, si para la mayoría de los balandros digamos normales

      el timón es capaz de hacerse cargo de la proa
      y una cosa por la otra nos podemos olvidar del timón y del casco

      Entonces

      quillo, picha

      El Centro de Presión de la orza va justo debajo del Centro de la Carena

      se murió el perro, se acabó la rabia

      Si esto es tan evidente ¿por qué narices no se diseñan así los balandros?

      Porque si se diseña un velero así llegas el último a la boya de barlovento

      Y

      Porque un velero desequilibrado maniobra mejor en un puerto estrecho
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #63
        Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

        UUUUUUUUUUU el vortex lift!!!!

        Los foros anglosajones llevan ríos de tinta sobre tal "elusive matter".
        Sobre todo con las velas "crab claw".

        Yo de eso ni idea.

        Tonitutusaus

        Comentario


        • #64
          Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

          Sí, sí ... "vortex lift" "elusive matter"

          por un lado hay varios entusiastas dentro de los aficionados a diseñar cascos para los veleritos de radiocontrol, pero cuando han presentado sus ideas en BoatDesign los profesionales han refunfuñado

          por otro lado está la peña Matt "el genio" Layden, sus botes están ahí y funcionan, lo más probable es que la carena de esos botes gracias al pantoque vivo forme algo así como una ala delta de bajo alargamiento, y el mismo caso sería el pantoque vivo del "Star" y los cascos de patines y catamaranes

          y luego está la que formó C.A. Marchaj cuando metió en un túnel de viento un aparejo polinesio

          los datos que publicó han sido muy discutidos, pues la simulación -realizada en los años 80- es muy burda para el punto de vista actual

          que hay 'sustentación provocada por torbellinos' tanto en velas como en carenas parece claro, cuestión distinta es si merece la pena provocarla/buscarla, si es eficiente y en qué casos







          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #65
            Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #66
              Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

              Hola amigos de la taberna!! Ante todo quiero expresar que estoy maravillado con la información que estais poniendo sobre jarcias, formas y comportamientos.., es muy amplia y da ideas en muchas direcciones. Una ronda, por favor!
              La primera prueba fue un poco escasa, tocábamos fondo con los timones cada dos por tres y nos dio problemas la virada por avante. Tuvimos que volver a remo! También es verdad que había muy poco viento.. La siguente prueba será en septiembre o así (mi idea era pasar unos días ahora en algún pantano navegando sin tener que montarlo y desmontarlo continuamente, pero no ha podido ser...) y ya os contaré qué tal anda.
              Quiero hacer pruebas con 2/3 de vela y con 1/3, y adelantando /retrasando un poco el punto de driza . También he mejorado un poco la ubicación de las mordazas de las escotas y he puesto otra línea más que va del punto más alto de la verga hasta una polea en el centro de la proa que me la trae a la bañera, al "tablao". Con ésta espero tensar la verga para ceñir mejor.
              Los timones van bien, muy ligeros, quizá demasiado, y el cata reacciona nerviosillo. Mi compa decía que se le hacía dificil saber si iba a la via sin tener que mirar.. Habrá que verlo con más viento...
              Otra cosa que se ve es que va muy bajo, queda poca altura entre el agua y el "tablao". También es verdad que entre los dos hacemos más de 200 kilitos.., pero para andar con olas va a ser interesante...
              Bueno, ahora parón hasta septiembre. Ya os contaré después.
              He encontrado hace poco esta foto, en la portada de un libro! Es como un caramelo balsámico...

              Editado por última vez por anjel2j; 30/07/2014, 11:52:04. Razón: no veo las fotos que he puesto,...

              Comentario


              • #67
                Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                200 kilos entre los dos?

                Mejor os quedáis en agua de mar y no vais al pantano!!

                Tonitutusaus

                Comentario


                • #68
                  Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                  -"Los timones van bien, muy ligeros, quizá demasiado (...) Mi compa decía que se le hacía difícil saber si iba a la vía sin tener que mirar"

                  el centro de presión de un timón se encuentra midiendo desde el borde de ataque en el 20-22-25% de la cuerda/ancho
                  dependiendo de su aspecto/alargamiento (AR, Aspect Ratio)

                  entonces la recomendación típica de los manuales es no situar el eje de giro del timón más allá del 15%
                  aunque yo he visto MiniTransats con el eje del timón situado al 17%

                  -"nos dio problemas la virada por avante"

                  sí, al virar el centro de presión del casco se mueve hacia la popa dificultando la virada por avante

                  en el patín catalán la posición longitudinal del centro de presión del casco la controla el tripulante moviéndose a lo largo del casco

                  En fin

                  Katazuri, el catamarán blanco

                  (1) no sirve para ganarle al vecino rumbo a la boya de barlovento, ni sirve para maniobrar en un puerto estrecho

                  (2) tiene un aparejo para grandes ángulos de ataque



                  tiene madera y alma de un gran velero oceánico
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #69
                    Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                    aquí tenemos los mimbres para un velero oceánico

                    la pena es que a estos veleros le chimpan encima, le ponen encima, el aparejo de un velero de regatas de los años 60

                    si se le pusiera la jarcia de un catamarán

                    y gracias a que el lastre se ha separado de la orza para ceñir
                    (y liberada la orza del lastre se puede situar la orza donde sea)

                    resultaría un magnífico, cómodo y seguro velero oceánico
                    que además sería capaz de maniobrar en un puerto estrecho
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #70
                      Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                      (jarcia/aparejo de un catamarán)
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #71
                        Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.



                        Casco con dos pantoques, imposible hacerlo más sencillo y eficiente



                        de Madera laminada (30 mm) y con un chaleco antibalas de kevlar, un velero de hierro de madera, el no-va-más





                        barquilla-quillote para el lastre, el motor y el combustible





                        Tres Timones Tres

                        MaKore

                        (una completa y absoluta maravilla)

                        se me ocurren hasta cuatro variantes distintas jugando con los apéndices

                        la cuarta variante sería

                        Makore-Katazuri

                        en el lugar de los dos timones poner dos orzas de calado variable
                        y quitar la orza para ceñir, pues en esta cuarta versión la fuerza lateral la proporcionaría

                        -el quillote
                        -la interacción quillote-carena
                        -la orza en la popa

                        en ceñida llevaría una orza calada, la de sotavento
                        en portante llevaría las dos orzas caladas
                        y para capear frente a las olas y para maniobrar a motor se recogen las dos
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #72
                          Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                          Hola amigos! Me gustaría invitaros a un buen grog calentito..
                          Hoy hemos andado con el cata en la bahía de Donostia, el sueño que me ha llevado estos años en volandas...
                          Tengo unas pocas fotos de hoy puestas en el blog anjel2j. A ver si os gustan.
                          Gracias por los comentarios, las ideas, los apoyos...


                          Comentario


                          • #73
                            Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                            Fantástico el aire Eusko-Polinésico que os dais.

                            Algo de narración? que tal navega, ciñe, velocidad?

                            Equilibrio del timón? es muy ardiente, muy blando?

                            Celebro que sigáis adelante con este proyecto

                            Tonitutusaus

                            Comentario


                            • #74
                              Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo-bideo

                              Hola, he hecho un montaje con bideos que nos hizo un amigo, que iba en una lancha de "apoyo". A ver qué os parece y cómo lo veis...!
                              Saludos

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Prueba de mar del catamaran que estoy construyendo.

                                Una ronda de entrada y otra en homenaje al proyecto ¡enhorabuena!
                                Una duda: esa arboladura ¿no eleva el centro vélico y, por consiguiente, alarga el brazo de palanca escorante?

                                Comentario

                                Trabajando...
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