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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El través: un rumbo múltiple

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  • #16
    Re: El través: un rumbo múltiple

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    De todas maneras a mi lo que mas me disgusta del traves es negociar las olas... al principio no... pero cuando lleva un buen rato soplando, las olas se van haciendo mas altas, y ya no "las cabalgas" tan a gusto...(como decia antes un cofrade), sino que es un "sube-baja", y una "escorada-adrizada" molestisima...
    Yo creo que éso está en función de los nudos que alcances. Si vas a buen ritmo, el barco las sube y baja clavado en el agua, sin balancearse. Ahora bien si no coges nudos porque el viento es suave, si hay mar de fondo, sí es cierto que pasa éso que dices.

    Comentario


    • #17
      Re: El través: un rumbo múltiple

      Tomo asiento con gran interés para seguir este tema, amén de invitar a una buena ronda a la concurrencia.
      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

      Comentario


      • #18
        Re: El través: un rumbo múltiple

        ¿Entramos un poco en tema? Vamos a lo importante.

        Trimado del aparejo.

        Quisiera iniciar con algo que si bien siempre es cierto, en el través quizás alcanza su máxima expresión: el trimado correcto lo define y demuestra el barco. Pueden haber reglas generales, pero la prueba y análisis de los resultados son los que indican si lo que se ha hecho es correcto o no. También por ello es más que importante el aporte de las experiencias de cada cual.

        A partir de lo anterior, me arriesgo a lanzar una norma que generalmente funciona: los barcos acostumbran a andar más a esos rumbos con un cazado de velas ligeramente mayor que el que correspondería por viento y rumbo.

        Varias son las razones que pueden explicar lo anterior:

        - Más estabilidad de las velas
        - Mejor facilidad para aprovechar el aparente que pueda aumentar por una ola o cambio de rumbo o aumento del viento
        - Mayor tensión de las escotas que son las que transmiten buena parte del empuje vélico

        Lo anterior es (como siempre en el través) más que variable según las condiciones de viento rumbo y mar, pero veamos si podemos resumir algunas normas, dividiendo inicialmente el tema según tengamos viento débil, medio o fuerte.
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: El través: un rumbo múltiple

          Viento flojo

          Las drizas de ambas velas deben estar amolladas hasta que salgan pequeñas arrugas en el gratil.
          Los balumeros totalmente amollados a menos que se note un guadralpeo. En ese caso, tensionar el mínimo
          El back amollado.

          Génova:

          Al filar escota, se debe adelantar el carro, pudiendo normalmente alcanzar el límite de más a proa. Sin embargo, eso tiene el inconveniente que en la parte baja de la vela se origina una gran curvatura que impide el normal flujo del aire en esta parte importante y grande de la vela. Entramos ahí en una situación de compromiso: si amollamos mucho, la vela se queda sin presión, si cazamos, podemos frenar el viento. Entre las dos opciones, normalmente es buena la de más cazado.

          El truco es llevar la escota a la parte más exterior del barco. Eso es muy conveniente en el caso en el que se prevea un recorrido más bien largo. No en todos los barcos eso es fácil, pero sin embargo lo es en los que tienen una regala de aluminio con agujeros (o algun cadenote). Los barcos que lleven la maniobra de spi preparada, aún más fácil: el sistema es colocar una pasteca en el lugar conveniente de la regala (prueba - normalmente hacia los 2/3 de la posición normal del escotero) y utilizar la escota o braza del spi para fijarla en el puño de escota (hay puños de escota que son demasiado gruesos como para aceptar el grillete del spi y entonces ha de fijarse éste al as de guía de la escota). Una vez hecho eso, se pasa la tensión a la nueva escota, liberando la propia de la vela.

          Mayor:

          Cunningham totalmente sin tensión.
          Pajarín amollado, pero no excesivamente.

          Mención aparte merece el tema del tándem escota/contra: en dependencia del diseño del carro de escota de cada barco, muy probablemente necesitaremos llevar la botavara tan abierta que su vertical irá más allá del final del carro de escota. En este probable caso, no hay más remedio que antes de amollar escota para abrir la botavara, se debe tensionar la contra (trapa) a fin de conseguir el correcto alabeo y que éste no varíe al amollar o cazar escota.

          ¿Y cuál es el alabeo correcto? Estamos hablando de vientos flojos, con lo que hemos de suponer que en la mayoría de veces, el mar estará plano. En esas condiciones, normalmente funciona bien el llevar una vela con poco alabeo, aumentando éste a medida que hay más olas y a costa de llevar la botavara más a crujía. En todo caso, habremos de intentar que el catavientos superior vuele con facilidad sin regirarse demasiado.

          Y ya que hablamos de catavientos, aquí es importante llevar catavientos en las partes medias de las velas. Esos catavientos han de volar hacia atrás, salvo excepcionalmente en el caso de los rumbos más extremos de popa del través.



          No sé si me dejo alguna cosilla… Seguro que muchas…

          En otro momento seguiremos con los vientos medios.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: El través: un rumbo múltiple

            Viento medio

            Los balumeros totalmente amollados a menos que se note un guadralpeo.
            El back a 1/3 de su tensión.

            Génova:

            La driza amollada hasta que salgan pequeñas arrugas en el gratil.

            A la escota le es aplicable todo lo comentado en el viento flojo, excepto en que se puede amollar con más tranquilidad si temer una pérdida repentina de empuje. Normalmente se lleva más cazada que la mayor.

            Mayor:

            La driza tensionada hasta justo desaparezcan las arrugas (si hay alguna, no pasa nada).

            Cunningham totalmente sin tensión.

            Pajarín amollado, pero menos que con el viento flojo.

            Tema escota/contra: ídem al viento flojo.

            Alabeo: ídem al viento flojo, aunque aquí ya es más probable la existencia de olas, lo cual se deberá tener en cuenta respecto al movimiento del barco.

            Catavientos: volando claramente.
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: El través: un rumbo múltiple

              Viento fuerte

              Los balumeros tensionados para evitar vibraciones (lo justo).
              El back a 2/3 de su tensión.
              Las drizas tensionadas hasta que no aparezcan arrugas en el gratil.

              Génova:

              A la escota le es aplicable todo lo comentado en el viento flojo y medio. Normalmente más cazada que la mayor.

              Mayor:

              Cunningham totalmente sin tensión.

              Pajarín tensionado, pero no al límite.

              Tema escota/contra: ídem al viento flojo y medio. En este apartado se debe tener una precaución especial con la contra: dado que la botavara irá normalmente muy abierta, la velocidad del barco puede ser muy elevada y se pueden alcanzar en momentos dados fuertes escoras debido a las olas, existe el peligro de meter ésta en el agua, lo cual puede conllevar serias averías, más teniendo en cuenta que llevamos la contra fuertemente tensionada. Para evitar ese peligro hay dos opciones: una manual y otra automática. La manual es la de que un tripulante esté al tanto de esa posibilidad (y solamente esa), pudiendo largar la contra libremente. La automática se consigue guareciendo en la contra un mosquetón o una ligada débil que rompa si eso ocurriese.

              Alabeo: ídem al viento medio.

              Catavientos: volando claramente.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: El través: un rumbo múltiple



                Brindo por otro interesante hilo !!

                Muy importante lo que comentas sobre el carro del génova.

                Una vez en otro hilo dijiste algo como que desde el barco siempre nos da la sensación de que la baluma está más ........ ??abierta o cerrada????

                Es esto lo que no recuerdo.

                tema olas. Será interesante.
                el blog del praia

                http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                Comentario


                • #23
                  Re: El través: un rumbo múltiple

                  Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje


                  Brindo por otro interesante hilo !!

                  Muy importante lo que comentas sobre el carro del génova.

                  Una vez en otro hilo dijiste algo como que desde el barco siempre nos da la sensación de que la baluma está más ........ ??abierta o cerrada????

                  Es esto lo que no recuerdo.

                  tema olas. Será interesante.
                  No sé en qué momento comenté lo de esa sensación ni en qué contexto. Pero es cierto que desde el barco la mayor siempre parece que tenga menos twist (alabeo) del que realmente tiene, el cual puede comprobarse cuando te hacen una fotografía desde popa en otro barco. Quien haya tenido esa oportunidad lo habrá podido comprobar. Entre otras razones, esa una de las importantes por las que los barcos que siguen entrenos profesionales llevan a un observador situado en una motora.

                  Otra de las "distorsiones ópticas" se origina en el sentido de observar el embolsamiento de la mayor. Observándola desde abajo la cara de sotavento siempre nos parecerá mucho más embolsada y potente que la cara de barlovento. Eso cualquiera lo puede comprobar facilmente en cualquier momento.

                  ...

                  Y respecto al tema de las olas, se habrá de "negociar" prontamente. Espero a ver si alguien aporta algo al hilo, que está más bien dormidito: ¿serán las cenas prenavideñas?
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El través: un rumbo múltiple

                    Buenos días navegantes! Interesante post, como todos los que Atnem nos presenta, gracias!! Tengo una duda con la contra. He colgado un post al respecto pero nadie me contesta. Hace pocos días volvía hacia puerto en un rumbo de 100 grados y lo que era un viento real de 13 nudos, pasó en poco tiempo a ser de 20. Por la proximidad del puerto me dió pereza rizar. Enrollé medio génova y llevaba la contra cazada. La rueda ofrecia bastante resistencia (no era ingobernable pero se notaba en exceso). Siempre cuando aumenta el viento cazo la contra, eso al menos es lo que dicen los manuales que he leido, con ello se aplana más la mayor y se nota. El caso es que el otro día probé soltarla en las condiciones que he descrito y inmediatamente la rueda volvió a ser dócil como siempre. La pregunta es: siempre con viento duro hay que cazar contra, o hay situaciones en que es mejor llevarla suelta para que la vela "respire" y tenga más twist. Qué opináis compañeros? Gracias. Bon Nadal!!!!!!!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El través: un rumbo múltiple

                      Veo que ya te han respuesto (en general) correctamente en el post que comentas (¡qué lástima no lo hubieses colgado aquí!). Creo que nada más que añadir.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El través: un rumbo múltiple

                        Lo siento Atnem. A decir verdad no comenté mi pregunta aquí porque este post es de mucho mayor calado que la simple pregunta que yo me hacía. Al ver que nadie me respondía me decidí a comentarlo en el tuyo, y luego los cofrades han respondido en tropel. Pero creo que el rumbo de través da mucho de sí, e intentaré contribuir a que tome fuerza. Con respecto a una de las respuestas sobre el uso de la contra, en la que que se menciona que amollarla quita presión a la mayor y la desventa por arriba, lo cual creo que tiene sentido, tu en ningún caso lo harías? es decir, con viento fuerte y de través la contra SIEMPRE debe ir cazada? gracias!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El través: un rumbo múltiple

                          ZCO, no tienes de qué disculparte. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero creo que es una lástima que para un determinado tema hayan respuestas en dos hilos contemporáneos.

                          Y respondiendo a tu pregunta (lo hago aquí, porque aquí la pones): si estamos hablando de través (digo eso porque ya lo dudo cuando alguien saca lo de la trasluchada china, que para que ocurra en un través, muy descontrolado se tiene que ir...), es toda la mayor la que tiene que ir orientada en consecuencia, aunque en el caso (creo que ya lo comenté en un post anterior) de que hayan grandes olas que originen escoras súbitas y pronunciadas y también cuando haya olas grandes que poder negociar (orzar/arribar), entonces sí que es conveniente darle twist a la vela.

                          Pero fuera de eso, cazadita, que da estabilidad a la vela y a todo el sistema.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El través: un rumbo múltiple

                            Una vez vi una botavara partida en dos justo a la altura de la contra me imagino que fue por la presion que esta hace sobre dicha botavara.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El través: un rumbo múltiple

                              He seguido el hilo con mucha atención.
                              Gracias por esa hemorragia de conocimientos.
                              --------------------------

                              AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                              "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                              La Odisea, Canto V
                              ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

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                              • #30
                                Re: El través: un rumbo múltiple

                                Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                                He seguido el hilo con mucha atención.
                                Gracias por esa hemorragia de conocimientos.
                                De acuerdo contigo....incluso en lo de "hemorragia de conocimientos"... muy bueno, y muy bien traido!
                                Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente. (Groucho Max)

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