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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El través: un rumbo múltiple

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  • #31
    Re: El través: un rumbo múltiple

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    Creo que nada más que añadir.
    Si !!!



    Gracias ...
    BUEN AÑO !!!

    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

    Comentario


    • #32
      Re: El través: un rumbo múltiple

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Peculiaridades del través

      Habrá una fase de transición (de la que por norma habríamos de huir) en la que teóricamente esa potencia se logra por una u otra causa (o por las dos). Aquí tendremos el trimado más complicado.

      Hola Atnem,

      una pregunta tonta, cuando hablas de que la potencia pueda ser conseguida por ambas causas, succión y empuje, ¿quieres decir que hay ocasiones en que la mayor pueda estar trabajando por succión y el génova por empuje? Y esta sea la causa de que en ocasiones el génova sea cazado más de lo que le tocaría comparado con la mayor...

      Siento no poder aportar y ser siempre el pesao que solo hace preguntas...

      Un saludo y

      Comentario


      • #33
        Re: El través: un rumbo múltiple

        Solo como curiosidad, a este interesantísimo hilo.
        En barcos con asimétrico muy potente (como los minis) se suele jugar a llevar el más grande izado cuando el viento es débil (no más de 15 nudos) y colocarse al través del aparente. De esta forma, al ir ganando velocidad, se va abriendo el rumbo para compensar el aparente y se gana velocidad de forma impresionante. Este juego suele terminar o bien con el viento por la aleta o con una orzada de impresión, y vuelta a empezar.

        Comentario


        • #34
          Re: El través: un rumbo múltiple

          Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
          Solo como curiosidad, a este interesantísimo hilo.
          En barcos con asimétrico muy potente (como los minis) se suele jugar a llevar el más grande izado cuando el viento es débil (no más de 15 nudos) y colocarse al través del aparente. De esta forma, al ir ganando velocidad, se va abriendo el rumbo para compensar el aparente y se gana velocidad de forma impresionante. Este juego suele terminar o bien con el viento por la aleta o con una orzada de impresión, y vuelta a empezar.
          Normalmente acaba en orzada a poco que 1 se despiste, pero se puede ir mas rapido que el viento.

          Comentario


          • #35
            Re: El través: un rumbo múltiple

            Originalmente publicado por Juvenil Ver Mensaje
            Hola Atnem,... cuando hablas de que la potencia pueda ser conseguida por ambas causas, succión y empuje, ¿quieres decir que hay ocasiones en que la mayor pueda estar trabajando por succión y el génova por empuje? Y esta sea la causa de que en ocasiones el génova sea cazado más de lo que le tocaría comparado con la mayor...
            ...
            Esa frase estaba puesta en modo generalista para cada vela y no pensando en las dos velas a la vez. Cada situación, rumbo, barco e incluso patrón es un caso y la conjunción de todo es un mundo. De ahí el consejo de probar y probar.

            Como ejemplo de lo anterior, no hace falta hacer un análisis complejo para imaginar cuan de distinta manera se comportarán en iguales situaciones de través un barco con diseño IOR antiguo con un génova enorme y una mayor pequeñita, de uno fraccionado con un génova 100 y una mayor enorme.

            Abundando en lo que comentas, hay que tener en cuenta que cuando un génova funciona por empuje en un ángulo abierto, es la banda de barlo que "recoge" todo el viento y lo canaliza y empuja hacia atrás, es decir, hacia la mayor, la cual recibe todo eso por su banda de sota. Es decir, en ese momento, la mayor se encuentra que por su lado de sota recibe todo el viento y acelerado canalizado por el génova y, por su lado de barlo el real que ya que estamos en un ángulo abierto, puede ser más o menos importante que el otro.

            Todo lo anterior es clara explicación del porqué titulé el hilo como "rumbo múltiple" y que es en este caso en el que es aún más aconsejable que en otras circunstancias lo de probar y probar.

            ...

            El través: ¿un rumbo tonto con el cual no hay que romperse demasiado los sesos?...
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: El través: un rumbo múltiple

              Excelente hilo .

              Aporto mi experiencia con viento durete en mi barco. Bien este rumbo es muy cómodo con vientos medios y flojos pero con fuertes ná de ná. En ceñida con exceso de trapo el barco escora mucho y te pide disminuir trapo. Sinembargo en través, la escora es soportable, pero el barco se vá de orzada que es un primor, en este momento realmente el barco te pide rizar la mayor, pero quizás como indicaban antes puedas amollar un poco la trapa para desventar por arriba la mayor e intentar aguantar sin rizar, aunque no sea lo más correcto.

              Una duda en trimado, ¿cuánto amollar escota de mayor y/o trapa? se me hace difícil ver salir el catavientos de arriba.

              http://albana2.blogspot.com/

              Comentario


              • #37
                Re: Respuesta: El través: un rumbo múltiple

                Este tema promete, lo subo.

                Chin Chin.
                Emplee casi toda mi fortuna en mujeres y barcos. ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                Comentario


                • #38
                  Re: El través: un rumbo múltiple

                  No nos olvidemos que los ángulos de aparente que propone Atnem tambien son rumbos de espí, y entonces nos encontramos que el "cómodo" rumbo de través se convierte en una autentica pesadilla.

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Re: El través: un rumbo múltiple

                    Vamos a reflotar este gran tema

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Viento flojo

                    El truco es llevar la escota a la parte más exterior del barco. Eso es muy conveniente en el caso en el que se prevea un recorrido más bien largo. No en todos los barcos eso es fácil, pero sin embargo lo es en los que tienen una regala de aluminio con agujeros (o algun cadenote). Los barcos que lleven la maniobra de spi preparada, aún más fácil: el sistema es colocar una pasteca en el lugar conveniente de la regala (prueba - normalmente hacia los 2/3 de la posición normal del escotero) y utilizar la escota o braza del spi para fijarla en el puño de escota (hay puños de escota que son demasiado gruesos como para aceptar el grillete del spi y entonces ha de fijarse éste al as de guía de la escota). Una vez hecho eso, se pasa la tensión a la nueva escota, liberando la propia de la vela.
                    En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    ¿Y cuál es el alabeo correcto? Estamos hablando de vientos flojos, con lo que hemos de suponer que en la mayoría de veces, el mar estará plano. En esas condiciones, normalmente funciona bien el llevar una vela con poco alabeo, aumentando éste a medida que hay más olas y a costa de llevar la botavara más a crujía. En todo caso, habremos de intentar que el catavientos superior vuele con facilidad sin regirarse demasiado.

                    Y ya que hablamos de catavientos, aquí es importante llevar catavientos en las partes medias de las velas. Esos catavientos han de volar hacia atrás, salvo excepcionalmente en el caso de los rumbos más extremos de popa del través.
                    Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

                    Más

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Respuesta: Re: El través: un rumbo múltiple

                      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                      Vamos a reflotar este gran tema



                      En mi caso, sin recordar este hilo, en rumbos de través con génova suelo fijar la escota del spi en el puño de escota del génova y, de ahí, la reenvío directamente a la roldana del spi a popa; en paralelo, mantengo la escota convencional, de manera que, con ella y a modo de "barber", puedo subir o bajar el puño de escota y, con ello, abrir o cerrar más la baluma. El método que propones, Atnem - escota del spi reenviada a través de pasteca en la regala - entiendo que consigue un compromiso parecido al de usar escota reenviada a popa + barber sin tener que trimar ambos cabos, cierto?



                      Aquí sólo aportar que, en mi experiencia, consigo mejores resultados fijándome más en los catavientos de las partes medias de la mayor (quién me recomendaría ponerlos? ) que en los de su baluma; me da la sensación de que el barco anda algo más cuando los primeros portan bien aunque esto suponga que, por llevar la vela algo más cazada, alguno de los de la baluma no vuele hacia atrás; probablemente, debido a que, en este rumbo, el rendimiento que aportan esas partes medias de la vela es mayor al de la baluma.

                      Más
                      Bajo mi opinión, aciertas en la primera pregunta/respuesta y en tu segunda "suposición". Normalmente se le saca más rendimiento en estos rumbos a la mayor "cazadita".
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El través: un rumbo múltiple

                        ¡Un reflote de un post de hace nueve años! … y además sobre el rumbo del través… confieso que lo minusvaloré y lo pasé por alto

                        Pero ésta mañana lo he leído atentamente, y, como ésto del aparejo Marconi está inventado ya hace unos añitos, paradójicamente lo encuentro refrescante, instructivo y ¡nuevo!

                        Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo), y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

                        A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

                        Por Atarip, siempre presente en espíritu!
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El través: un rumbo múltiple

                          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                          .....

                          Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo),....
                          ..... Realmente tienes una fantástica imaginación...

                          ... y las aportaciónes de otros colegas, no menos juiciosos, son intemporales y, cuando creemos que lo sabemos todo sobre un tema específico, nos demuestran que en realidad sólo tenemos una vaga idea, más pragmática que teórica, de como ordenar el caos que nos permite avanzar cuando vientos y olas harían zozobrar al temerario no avisado

                          A todos, pues, y al tabernero, muchas gracias

                          Por Atarip, siempre presente en espíritu!
                          Esa es una de las maravillas de nuestra afición ¿no?... Nunca terminas de aprender, ni dos situaciones son excactamente iguales.

                          Por Atarip

                          Comentario


                          • #43
                            Re: El través: un rumbo múltiple

                            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                            ...
                            Los apuntes de Atnem (un señor que no he visto nunca, pero que en mi cabeza imagino como una especie de Plá escéptico y vivido, con la boina incrustada sobre el cráneo)....
                            Sástamente, lo has clavao!!!
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El través: un rumbo múltiple

                              Mira, paso por que no uses boina, pero un algo de Plá sí que tienes, y de personatje, y de gurú

                              Un toque de sano escepticismo sobre un fondo de hondo conocimiento del mar y de las personas (y del resto de los humanos) y una facilidad excepcional para explicar de forma sencilla y asequible las cosas más complejas. Yo soy incapaz, por ejemplo. Me cuesta un esfuerzo enorme explicarme

                              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                              • #45
                                Re: El través: un rumbo múltiple

                                Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                                y una facilidad excepcional para explicar de forma sencilla y asequible las cosas más complejas.
                                Coincido!

                                Hoy en la regata MRB (Barcelona - Menorca) podré poner en práctica los apuntes de través viento fuerte (25' al 90 de real)

                                IMG-20210604-WA0005_copy_334x391.jpg

                                Comentario

                                Trabajando...
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