VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Como lo hubieras hecho?

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  • #31
    Re: Como lo hubieras hecho?

    x gambossi:

    No hay 1 solución universal, con poco mar y mucho viento, te aproas a pesar de la orzada y tomas rizos o bajas mayor. Con mucha mar es casi 1 suicidio, y apopandote y cazando genova, se puede desventar el gratil de la mayor y bajarla. Aunque cada barco, rumbo, viento y mar es 1 pequeño mundo.

    Comentario


    • #32
      Re: Como lo hubieras hecho?

      Pues a pesar de mi poca experiencia, eso sí los primeros años en un 23 pies, si veo que sube el viento reduzco trapo antes de terminarme el bocata
      Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

      Comentario


      • #33
        Re: Como lo hubieras hecho?

        POLEN, no me había pasado nunca. Subió en tan sólo unos minutos y no me dió tiempo a nada. Ni se me pasó por la cabeza que subiría tanto en tan poco tiempo.

        Nadie a sufrido los rociones? Qué hice mal?

        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Como lo hubieras hecho?

          Hola:
          Dicho sea previamente: me gustaría escuchar críticas constructivas y aprender algo:
          No sé si acierto o no, pero casi siempre voy solo y en mi Albatros (18 pies, hay que rizar con frecuencia..) me funciona lo siguiente, pero un paso tras otro rápidamente:

          1º. Caer en el rumbo y abrir mayor para ponerse de "través desventado".
          2º. Enrollar génova al menos 50% (o toda, según viento).
          3º. Primer rizo de mayor (o incluso un segundo rizo).
          4º. Probar volver a rumbo (con 1-2 rizos y 30-50% de génova).
          Claro si el viento se pasa, pues todo el trapo abajo y pa casa a motorcito.
          Para reducir trapo por supuesto no hace falta motor !!

          Pero lo mejor: Ante la duda, salir de puerto ya con un rizo hecho. Es mucho más fácil deshacerlo en el mar si no se precisa que tener que hacerlo en malas condiciones.

          FELIZ NAVIDAD !!

          Comentario


          • #35
            Re: Como lo hubieras hecho?

            Originalmente publicado por Andramar Ver Mensaje
            POLEN, no me había pasado nunca. Subió en tan sólo unos minutos y no me dió tiempo a nada. Ni se me pasó por la cabeza que subiría tanto en tan poco tiempo.

            Nadie a sufrido los rociones? Qué hice mal?

            Saludos
            ¿Por que te te preocupa tanto lo de los rociones? No es extraño. En barcos de francobordo bajo las salpicaduras llegan con mas facilidad a bañera. Sobre todo si el viento supera F6 el mismo viento te tira las salpicaduras a la cara. El navegar cara al viento solo a motor incrementa el cabeceo y las salpicaduras pues la proa va generando rociones al golpear contra las olas. Creo que haber navegado a vela bien rizado o incluso a motor con algo de vela hubiera sido una opción mas cómoda y divertida.

            Pero ante todo, en mi opinión el primer error seria cazar escotas cuando el barco se descontroló por la racha. Al cazar las escotas lo vuelves ingobernable como un caballo desbocado. Cuando se descontrola hay que amollar para evitar que el viento descontrole el barco. Cuando amollas la vela pierde eficacia y el viento la cruza sin hacerle tanto efecto. El barco se adriza y se vuelve controlable. Es entonces el momento de reaccionar y rizar.
            Editado por última vez por Invitado; 24/12/2012, 12:04:11.

            Comentario


            • #36
              Re: Como lo hubieras hecho?

              A mi me da la impresión de que el cofrade Andramar no cazó escotas, simplemente las mantuvo sin amollar mientras aproaba a motor ¿no? De ahí la escorada brutal. Andramar, corrígeme si no es así

              Lo que está claro es que cada barco es un mundo. En el mío (sloop 39 pies aparejado a tope) lo que me funciona mejor es reducir primero mayor y luego vela de proa. Suelo meter el primer rizo de mayor a partir de los 20-22 nudos y después de muchas pruebas lo que mejor me funciona es mantener el barco navegando a un descuartelar, amollar escota de mayor y dejar la mayor completamente desventada.

              En esa situación - el barco navegando, con cierta escora - que no es incómoda, aunque un poco ruidosa por los flameos de la mayor - arrio lo necesario la driza de mayor, me acerco un momento al palo para enganchar al aries el puño de amura, vuelvo a cazar driza y primer rizo y listo. Puedo volver a cazar escota de mayor y seguir navegando.

              Si la cosa va en aumento meto segundo rizo de mayor y simultáneamente reduzco superficie en proa.

              En mi caso para reducir superficie en proa basta con amollar escota manteniendo el rumbo y el enrollador la recoge sin problema.

              Con el tercer rizo ya reduzco mucho en proa, dejando "un pañuelo"... A ver si me animo a poner un estay de trinqueta.

              Comentario


              • #37
                Re: Como lo hubieras hecho?

                Originalmente publicado por Nas Ver Mensaje
                A mi me da la impresión de que el cofrade Andramar no cazó escotas, simplemente las mantuvo sin amollar mientras aproaba a motor ¿no? De ahí la escorada brutal. Andramar, corrígeme si no es así

                Lo que está claro es que cada barco es un mundo. En el mío (sloop 39 pies aparejado a tope) lo que me funciona mejor es reducir primero mayor y luego vela de proa. Suelo meter el primer rizo de mayor a partir de los 20-22 nudos y después de muchas pruebas lo que mejor me funciona es mantener el barco navegando a un descuartelar, amollar escota de mayor y dejar la mayor completamente desventada.

                En esa situación - el barco navegando, con cierta escora - que no es incómoda, aunque un poco ruidosa por los flameos de la mayor - arrio lo necesario la driza de mayor, me acerco un momento al palo para enganchar al aries el puño de amura, vuelvo a cazar driza y primer rizo y listo. Puedo volver a cazar escota de mayor y seguir navegando.

                Si la cosa va en aumento meto segundo rizo de mayor y simultáneamente reduzco superficie en proa.

                En mi caso para reducir superficie en proa basta con amollar escota manteniendo el rumbo y el enrollador la recoge sin problema.

                Con el tercer rizo ya reduzco mucho en proa, dejando "un pañuelo"... A ver si me animo a poner un estay de trinqueta.
                No, si el compañero Andramar no templó escotas. El mismo dice que amolló para adrizarlo. Mi comentario iba dirigido a aclarar su cuestión 2 donde preguntaba si cazarlas era buena idea.

                El Puma 24 no es un barco "pequeño" es un gran barco, muy resistente. Aparejado a tope (creo) su inmenso genova es lo que yo hubiera reducido primero. Pero cada barco es un mundo, sin probarlo primero es difícil afirmar nada. Lo que si creo es que bajo esas condiciones el barco podía navegar cómodamente. En su tiempo se vendía como un barco de semi altura y muchos han hecho grandes viajes con el.

                Tengo experiencia navegando con barcos "pequeños" en concreto un Jeanneau de 26 pies y viajaba de Tabarca a Ibiza de un tirón sin despeinarse. Lo hice varias veces y una de ellas con un noroeste de F6-F7 y la verdad era divertido. A un largo con dos rizos y media genova volávamos a 7 nudos hacia los freus.

                Creo que un puma 24 no tiene nada que envidiar a mi antiguo Jeanneau 26 y bien rizado hubiera vuelto ronroneando a Alicante.

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                • #38
                  Re: Como lo hubieras hecho?

                  decir barco pequeño no quiere decir barco malo.....7m es un barco pequeño , lo que no quita que se puedan hacer grandes cosas, julio villar se dio la vuelta al mundo con el...y los minitransat con menos de 7m se pasan el charco en volandas y mira el cofrade iluso la "escapada" que se marco........, la misma travesia que dices...tabarca ibiza la tengo hecha una cuantas veces con mi tonic 23 de quilla abatible...con mi mujer y mi hija de tres años....y con sus 6,5m era un pequeño gran barco ahora...estaras con migo que desde luego no es lo mismo ir al palo en un 23 pies que en un 35 pies cuando esta la cosa "picada" , o en un kech de acero de 12m. por hay ba mi cimentario "pequeño" , por otro lado el cofrade a expuesto su experiencia con sus conocimentos....seguramente con mas practica y esperiencia hubiera regresado a vela disfrutando y el post hubiera sido distinto.....del tipo" navegando a tope..."

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Como lo hubieras hecho?

                    PINGUINO, lo has descrito perfectamente. Hubo un momento que se volvió ingobernable como un caballo desbocado.

                    NAS amollé escota de la mayor, pero por lo visto fue poco porque aún así el barco se volvió ingobernable. Por eso tomé la decisión de aproarme y quitar TODO el trapo.

                    Ahora, a toro pasado, es cierto que podría haber sacado un poco de génova e izar la mayor con 1 o 2 rizos cuando iba de camino al puerto. Al menos para ver como se comportaba el barco con ese trimado en esas condiciones. Pero la situación "me bloqueo" y cuando la primera ola entró en la bañera y me mojó por completo uffffff ya no pensé mucho más, la verdad.... mi pensamiento era llegar cuanto antes a la bocana.

                    A ver si algún cofrade se anima y se viene conmigo a navegar para probar todo esto "in situ".

                    Gracias a todos y Feliz Navidad!!!.

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                    • #40
                      Re: Como lo hubieras hecho?

                      Andramar, navego en un Puma 23 y seguro que con menos experiencia que tu, pero lo que tengo claro con nuestra eslora es que si en previsión dan unos "cómodos" 12-15kn, lo traduzo en no menos de 20k y rachas de 25kn-30kn (por sí acaso), por lo tanto primer ricito desde el amarre.

                      Mi procedimiento conforme aumenta intensidad viento:

                      1.- amollar escota mayor
                      2.- reducir Génova al 50%
                      3.- carro mayor a sota ( dejo caer el rumbo a traves y esta maniobra la hago ya pensando que no me libra nadie de salir a palo a rizar)
                      4.- recuperar rumbo.

                      Estoy seguro que con los 40kn que te encontraste no lo habría hecho mejor, pero repito con estas esloras la meteo siempre por triple vía: aemet-windguru-windfinder.
                      sigpic

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