VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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francobordos

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  • #46
    Re: francobordos

    Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
    definicion de francobordo:
    la distancia medida verticalmente en los costados del buque y en el centro de su eslora, desde la cara superior del trancanil o linea de cubierta hasta la linea de agua en la condición de desplazamineto máximo.
    Si existe un punto por debajo de la linea de cubierta por donde pueda producirse inundación progresiva en el interior de la embarcación, se tomará este como el límite de la distancia a medir.

    La definición de francobordo que manejo, coincide con ésta y que yo sepa, la wikipedia no tiene como atributo la infalibilidad del Papa (y bien que lo demuestra).
    sigpic FSM, Ramén!!!

    Comentario


    • #47
      Re: francobordos

      los kayaks marinos, para llegar a serlo, de francoordo...el minimo
      ..por algo será...
      la unica ventaja es que atras un francobordo mayor te quita algo de rociones, pero para la cosa del navegar es mal rollo (no hablo de habitabilidad a balon parao), si al diseñador se le va la mano.
      Y los Dhows arabes, tonses?, pos usaban el castillo de popa...de mesana permanente

      [img]
      ..la lontananza sai
      é come il vento
      che fa dimenticare chi non s'ama..
      spegne i fuochi piccoli,
      ma accende quelli grandi


      Comentario


      • #48
        Re: francobordos

        A diferencia de algunos yo soy de los que entran aquí para debatir, aprender, y no pretendo dar lecciones a nadie, y menos a gente a la que se le supone más experiencia en la nautica que a mi.

        Dicho esto pido disculpas si alguien se ha podido sentir ofendido por algun comentario mio, pero sigo manteniendo que mayor francobordo no es sinónimo de centro de gravedad más elevado. .

        Saludos y
        No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

        Comentario


        • #49
          Re: francobordos

          Hola a todos de nuevo
          Creo que estais mezclando peras con peras.
          Falta en la pregunta mencionar la manga. Francobordo y manga es la cuestión. A manga ancha, suele ser más oceánico francobordo bajo.
          Siempre que tengamos suficiente altura en la cabina, porque navegar en permanente reclinatorio pues como que no .
          Creo que los cofrades se están confundiendo con el centro de gravedad y el par adrizante que se parecen aunque poco tienen que ver. Se parecen porque hacen falta para que el barco no vuelque. Un centro de gravedad alto con manga suficiente puede tener mayor par adrizante que un centro bajo con poca manga independientemente del francobordo.
          Ea con Dió.
          Magno

          Comentario


          • #50
            Re: francobordos

            Originalmente publicado por Barbarossa Ver Mensaje
            Hola mi barco, un Tornado 31 tiene un francobordo bajo con respecto a algunos de su misma eslora, me pregunto cuales son las diferencias a la hora de navegar entre francobordos altos y bajos y que es mas seguro y marinero
            Otra rondita


            Seguros e marineros son todos los barcos bien disenhados, ya tengan maior o menor francobordo.

            Quanto a navegacion, menor francobordo, barco mas mojado e con menor habitabilidad interior.

            Saludos
            Mar salgado, quanto do teu sal são lágrimas de Portugal

            Comentario


            • #51
              Re: francobordos

              Pero porque los enojos y los epítetos, si justamente la idea de una discución es interesante y gratificante, y de ella podemos avanzar conociendo cosas que no sabiamos.

              La idea de un foro, es hacer un grupo de amigos, pelearse ciberneticamente no conduce a nada, mejor humor y criterio más amplio amigo Madrugón!!!!
              No hay caminos, solo estelas en la mar

              Comentario


              • #52
                Re: francobordos

                Originalmente publicado por Magno Ver Mensaje
                Hola a todos de nuevo
                Creo que estais mezclando peras con peras.
                Falta en la pregunta mencionar la manga. Francobordo y manga es la cuestión. A manga ancha, suele ser más oceánico francobordo bajo.
                Siempre que tengamos suficiente altura en la cabina, porque navegar en permanente reclinatorio pues como que no .
                Creo que los cofrades se están confundiendo con el centro de gravedad y el par adrizante que se parecen aunque poco tienen que ver. Se parecen porque hacen falta para que el barco no vuelque. Un centro de gravedad alto con manga suficiente puede tener mayor par adrizante que un centro bajo con poca manga independientemente del francobordo.
                Ea con Dió.
                Magno
                No, no hace falta mencionar nada.

                Cada punto del diseño, tiene unas consecuencias. Y todas ellas, se interelacionan entre si.

                En fin, paso del tema, aqui mucha gente esta afirmando cosas muy básicas sin tener ni puñetera idea de lo que estan diciendo. Y yo no tengo ganas de discutir, y menos, cuando son cosas que vienen en cualquier libro de arquitectura naval. Mi ultima intervención en este post.

                Comentario


                • #53
                  Re: francobordos

                  Vamos a ver Barbarossa, lo que tienes es un pedazo de barco, por lo que he leido te preocupa lo bajito que es, pero es que en los años 70 y 80 los barcos se hacian así.
                  Te lo digo por que he podido comprobar como un Tornado 31 cruza el Estrecho de Gibraltar con fuerza 6 mantenida, y rachas de 7 de levante y olas de 2.5 a 3 mts. El barco se comportó de
                  y lo que es mas encomiable, iba surfeando a 11 nudos con ese viento de aleta, dos rizos de mayor y una punta de genova.
                  Solo se nos metió una ola por la popa en las 8h que duró la navegación, y fué por que al principio teniamos poco trapo de proa y en los valles de las olas nos quedabamos desventados, pero se solucionó enseguida cuando nos dimos cuenta.
                  Informarte de nos acompañaron otros barcos, como Dedler 37, Ciclades39, Babaria 37, Hanse 4 y tantos, etc.... y en todo momento los trató de tu a tu, así que tranquilo, no tienes el barco mas rápido del pantalan, pero te aseguro que esos días en que la mayoría se queda amarrado por mucho viento, tu puedes disfrutar de lo lindo y seguro.
                  Un propietario orgulloso de un Tornado 31.
                  Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                  Socio de ANAVRE

                  https://veleroironia.blogspot.com/

                  Comentario


                  • #54
                    Re: francobordos

                    Cuanta suceptibilidad!!!!!!! si tomamos en consideración que no somos todos los integrantes del foro ingenieros navales, y que en realidad estamos tratando de aprender, no justifica nunca reacciones aireadas, y te digo una cosa, si eleva o no me tiene sin cuidado, la cuestión es navegar!!!!
                    No hay caminos, solo estelas en la mar

                    Comentario


                    • #55
                      Re: francobordos

                      Bueno yo acabo de llegar y no pensaba que se iba aliar tanto la cosa, aparte centros de gravedad derivas y abatimientos, cuales son vuestras preferencias , aunque sean subjetivas o intuitivas, preferis los barcos altos o bajos (de francobordo claro)
                      Y una rondita
                      Navegar es preciso

                      Comentario


                      • #56
                        Re: francobordos

                        Pues depende:

                        -Para subir desde el pantalán uno bajo, porque uno ya no está para hacer el espagar y surge un sonido extraño cuando subo la pierna a más de 45º tal que "iiioooummmfff"

                        -Para cuando estoy fondeado y me apetece dar un salto mortal con acabado en bomba mojando a los tripusoles, francobordo alto sin duda.


                        Resumiendo, en principio me fio del diseñador y si despues navega bien.......
                        Asociación de navegantes de recreo

                        sigpic
                        http://www.anavre.org

                        Mi flickr
                        http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                        "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: francobordos

                          Si miro un barco y no puedo quitarle la vista por lo bonito que me parece, seguramente tendra el francobordo y todos sus otros parametros correctamente integrados "if it looks right, ...it is.." que decian los viejos proyectistas como comprobacion final a tanto calculo....
                          y "si yo no te toco el culto...pq me tocás el mio..." que decian tb Les Luthiers

                          M.
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #58
                            Re: francobordos

                            Saludos cofrades.
                            Yo también tengo un Tornado 31, y efectivamente, veo que muchos barcos de similar eslora tienen un francobordo mayor. Lo del abatimiento no creo ni que sea opinable (por evidente), lo de que se sube el centro de gravedad creo que tampoco (pero es tan poquito que creo que la diferencia es despreciable). Pero en general, ¿hay alguna ventaja o desventaja importante o no? Yo creo que no, ¿y vosotros?

                            Saludos y buen viento
                            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                            Saludetes

                            Comentario


                            • #59
                              Re: francobordos

                              Hola,

                              Vamos por partes:

                              Dejando el resto de variables iguales, a mayor francobordo se tiene un mayor abatimiento por el viento, mayor resistencia al avance por olas, mayor proteccion de rociones, mayor estabilidad inicial, en general, mas volumen habitable interior, mas incomodidad (cuanto mas alto el barco, mas se menea)

                              Si empezamos a meter mas variables la cosa se tendría que detallar mucho mas porque como dice madrugon, que haya mas francobordo no implica necesariamente que el centro de gravedad esté mas alto...., si le ponen una quilla mas profunda y/o mas peso abajo, podría tener el CG mas bajo.

                              En todo caso, los barcos de antes de los 70 se construían como barcos de desplazamiento, y por tanto con bastante obra viva, menos francobordo, menor volumen interior etc. Esto los hacía mas marineros y mas seguros para navegar en todas las condiciones..., sin embargo toda esa obra viva había que empujarla y eran signficativamente mas lentos.

                              A partir de los 90 los barcos de crucero son lo contrario, a saber, menor desplazamiento, menor obra viva, mayor volumen interno habitable, mayor francobordo..(que se compensaba con quillas mas profundas para tener el centro de gravedad bajo). Esto los hace unos barcos rápidos y muy comodos, pero en cuanto pilles una buena fuera veras que son como una batidora (y no hay nada que fatigue mas a la tripulación que un barco "agitado"), les cuesta mucho ir contra el mar (no consiguen oponerse a las olas) y en general son mas inseguros..

                              ...Contra esto, muchos os dirán que como son mas rápidos se puede evitar el temporal porque llegas antes a puerto, y yo digo que eso es verdad en el med, pero en cuanto sales de ahí, no hay tantos puertos....

                              Espero que el resumen sirva para algo

                              Alvaro_H
                              PD1: Recuerdo al menos 2 hilos larguisimos de muchas internvenciones con muchos detalles sobre este tema..., cuando vamos a poder integrar mensajes antiguos de temas técnicos

                              PD2: parece que ya no hace falta sacar temas "inconvenientes" para que haya discusiones y malos modos..... que yo sepa este era una taberna para comentar cosas no para liarla a la mínima

                              Comentario


                              • #60
                                Re: francobordos

                                Originalmente publicado por Alvaro_H Ver Mensaje
                                En todo caso, los barcos de antes de los 70 se construían como barcos de desplazamiento, y por tanto con bastante obra viva, menos francobordo, menor volumen interior etc. Esto los hacía mas marineros y mas seguros para navegar en todas las condiciones..., sin embargo toda esa obra viva había que empujarla y eran signficativamente mas lentos.

                                A partir de los 90 los barcos de crucero son lo contrario, a saber, menor desplazamiento, menor obra viva, mayor volumen interno habitable, mayor francobordo..(que se compensaba con quillas mas profundas para tener el centro de gravedad bajo). Esto los hace unos barcos rápidos y muy comodos, pero en cuanto pilles una buena fuera veras que son como una batidora (y no hay nada que fatigue mas a la tripulación que un barco "agitado"), les cuesta mucho ir contra el mar (no consiguen oponerse a las olas) y en general son mas inseguros...

                                Totalmente de acuerdo, lo has clavado... salvo que, quizás, el primer grupo de barcos que mencionas, yo diría que llega más allá, hasta finales de los 70.

                                Un Puma 34 de 1977, por ejemplo, tiene un francobordo (y una habitabilidad interior) mucho menor que un Oceanis de 1 metro menos de eslora construido hoy en día.

                                Ya dije antes que hay un libro que (en broma) menciona que el barco más seguro en temporal sería algo así como un submarino: mucha obra viva y poquísima obra muerta (y además heméticamente cerrada).

                                La obra muerta alta es mala compañera en temporal. Protege de los rociones, pero lo demás son inconvenientes. Expone más superficie a los elementos adversos.
                                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

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