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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quitar rizos a la mayor

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  • Vela Quitar rizos a la mayor

    Se ha tratado mucho el tema de poner rizos, pero no he visto el de quitar rizos. Os pongo en antecedentes de mi caso y luego pregunto, tengo una toma de rizos automático de un solo cabo y que va por dentro de la botavara, bueno un cabo para el primer rizo y otro cabo para el segundo rizo. Haciendo la maniobra bien baja sin problemas la vela para cualquiera de los dos, pero a la hora de quitarlos me cuesta un montón, aunque abra los mordedores el cabo se queda como bloqueado, tengo que estar tirando de delante y de atras de la botara para liberar cabo y así posibilitar que la mayor pueda subir una vez pasadas las necesidades y claro esto donde mejor se hace es en puerto. No sé si sera el cabo que con los años está un poco más rígido, o serán los rodamientos que van por dentro de la botavara, o la suma de ambos factores.
    ¿Que consejos me podeis dar, lavar el cabo con suavizante, comprar uno nuevo, revisar los rodamientos internos de la botavara, abriendo esta?
    Hoy me ha pasado en una regata, despúes de tomar el rizo no hemos podido soltarlo, unas veces venía bién porque entraban algunas rachas fuertes y otras veces nos faltaba trapo, pero ya no hemos podido llevar toda la mayor arriba.
    Bueno, gracias por vuestra ayuda
    sigpic

  • #2
    Re: Quitar rizos a la mayor

    En mi barco pasaba algo parecido. Es un 33 pies con palo-botavara de Seldén. Dentro de la botavara tiene un carro con una desmultiplicación de 3:1 para la parte del cabo que va al puño de escota. Cuando metes el rizo, la desmultiplicación trabaja a favor. Cuando lo quitas, trabaja en contra, quiere decir que al quitar el rizo cualquier rozamiento que dificulte el movimiento del carro te va a multiplicar mucho el esfuerzo a realizar con la driza.
    Lo mejor es abrir la botavara y sacar el carro, verificar que no le falte ningna de las ruedecitas que debe de llevar en la parte superior e inferior y que no haya dentro de la botavara ningun impedimento para el libre movimiento del carro.
    Verifica además que los diversos cabos circulen paralelos por dentro de la botavara sin cruzarse.
    Si el diametro del cabo es excesivo, rozará mas en las poleas y le costará mas circular por ellas ya que el diámetro de algunas está limitado por el espacio disponible. No se que eslora tiene tu barco. El mío venia con cabos de 10 mm y se los cambié por diámetro 8 mm que es mas que suficiente para una mayor de 33 m2.
    Con esto ahora funciona de modo suave.

    Comentario


    • #3
      Re: Quitar rizos a la mayor

      Buenos días!!! A mi me sucedía lo mismo. Como menor sea el diámetro de los cabos mejor, como dice Icarus. Yo hago una maniobra que me fuciona bien: antes de deshacer el rizo suelto mordaza y tiro con la mano del cabo de rizo que sale a popa de la botavara (tienes que cazar mayor antes para que la botavara se coloque sobre la bañera) largo todo el cabo que queda suelto hacia el suelo y tirando a mano no ofrece demasiada resistencia. Después empiezo a subor mayor con el winche y los cabos suelen pasar bien. saludos!!

      Comentario


      • #4
        Re: Quitar rizos a la mayor

        Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
        En mi barco pasaba algo parecido. Es un 33 pies con palo-botavara de Seldén. Dentro de la botavara tiene un carro con una desmultiplicación de 3:1 para la parte del cabo que va al puño de escota. Cuando metes el rizo, la desmultiplicación trabaja a favor. Cuando lo quitas, trabaja en contra, quiere decir que al quitar el rizo cualquier rozamiento que dificulte el movimiento del carro te va a multiplicar mucho el esfuerzo a realizar con la driza.
        Lo mejor es abrir la botavara y sacar el carro, verificar que no le falte ningna de las ruedecitas que debe de llevar en la parte superior e inferior y que no haya dentro de la botavara ningun impedimento para el libre movimiento del carro.
        Verifica además que los diversos cabos circulen paralelos por dentro de la botavara sin cruzarse.
        Si el diametro del cabo es excesivo, rozará mas en las poleas y le costará mas circular por ellas ya que el diámetro de algunas está limitado por el espacio disponible. No se que eslora tiene tu barco. El mío venia con cabos de 10 mm y se los cambié por diámetro 8 mm que es mas que suficiente para una mayor de 33 m2.
        Con esto ahora funciona de modo suave.
        Mi barco es un 32 pies y me parece que lleva el mismo sistema que el tuyo y el cabo es también de 10 mm, así que voy a hacer lo que me indicas. ¿Te acuerdas cuantos mts. de cabo necesitastes?, aunque supongo que cuando abra la botavara se podrá calcular facilmente.
        Cuando alguna vez he sacado rizo hacía lo que indica Zco, pero una vez en el puerto y ya sin prisas la volvia a dejar perfectamente, pero el otro día en la regata con el mar movido, el viento racheado, pues se echaba de menos una maniobra rápida.
        Muchas gracias, me poco manos a la obra ¡¡ya¡¡, que luego se olvida.
        Si tengo algún problema os seguiré preguntando. .
        sigpic

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        • #5
          Re: Quitar rizos a la mayor

          Hola: De acuerdo con todos los cofrades, solo añadirte que para ese sisteme es muy importante como los has tomado, es decir, si ya tienes decidido tomar dos rizos primero toma uno y tensalo bien para luego tomar el segundo, si vas directamente a este ultimo seguro tendras problemas.
          Suerte

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Quitar rizos a la mayor

            Comprueba también las roldanas cosidas a la vela. Puede que el estén atascadas por salitre. Limpiar y engrasar con teflón.
            SAL PARADISE
            MMSI: 224295240
            "Los españoles tenemos una mala costumbre: Primero tomamos partido y luego justificamos nuestro argumento, cuando antes deberíamos informarnos y después tomar partido.".

            Comentario


            • #7
              Re: Quitar rizos a la mayor

              Originalmente publicado por Mendieta Ver Mensaje
              Hola: De acuerdo con todos los cofrades, solo añadirte que para ese sisteme es muy importante como los has tomado, es decir, si ya tienes decidido tomar dos rizos primero toma uno y tensalo bien para luego tomar el segundo, si vas directamente a este ultimo seguro tendras problemas.
              Suerte
              Si es cierto que cuando decidimos poner rizos, unos 4 minutos antes de la salidad de la regata, pues estaban entrando rachas de 35 nudos o más, nos dimos cuenta que se había soltado el nudo del primer rizo que se hace firme a la botavara, por la parte de popa y para no perder más tiempo decidimos irnos directamente al segundo rizo. Más tarde fué cuando queriamos dejarlo en el primer rizo y ya no pudimos.
              Esta mañana he estado en el barco y he intentado abrir la botavara, lo único que se puede hacer es quitar unos tornillos que sujetan el terminal de popa, dentro van dos poleas sujetas a ese terminal , por la parte de proa va con remaches y eso yo no lo toco. Creo que voy a intentar cambiar el cabo más largo por uno de 8, que además es el que más vueltas da por poleas. Voy a adjuntar un dibujo de lo que creo que más o menos va por dentro, pero que yo no he podido ver claro
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Quitar rizos a la mayor

                Originalmente publicado por Mendieta Ver Mensaje
                Hola: De acuerdo con todos los cofrades, solo añadirte que para ese sisteme es muy importante como los has tomado, es decir, si ya tienes decidido tomar dos rizos primero toma uno y tensalo bien para luego tomar el segundo, si vas directamente a este ultimo seguro tendras problemas.
                Suerte
                Si es cierto que cuando decidimos poner rizos, unos 4 minutos antes de la salidad de la regata, pues estaban entrando rachas de 35 nudos o más, nos dimos cuenta que se había soltado el nudo del primer rizo que se hace firme a la botavara, por la parte de popa y para no perder más tiempo decidimos irnos directamente al segundo rizo. Más tarde fué cuando queriamos dejarlo en el primer rizo y ya no pudimos.
                Esta mañana he estado en el barco y he intentado abrir la botavara, lo único que se puede hacer es quitar unos tornillos que sujetan el terminal de popa, dentro van dos poleas sujetas a ese terminal , por la parte de proa va con remaches y eso yo no lo toco. Creo que voy a intentar cambiar el cabo más largo por uno de 8, que además es el que más vueltas da por poleas. Voy a adjuntar un dibujo de lo que creo que más o menos va por dentro, pero que yo no he podido ver claro. Siento no haber hecho fotos, se me ha olvidado.Gracias por la ayuda.
                sigpic

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                • #9
                  Re: Quitar rizos a la mayor

                  A ver si ahora.
                  Archivos Adjuntos
                  sigpic

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                  • #10
                    Re: Quitar rizos a la mayor

                    La parte de proa de la botavara va remachada también en el mio. Yo lo hice abriendola solo por la parte de popa.
                    Al sacar los carros ten cuidado porque las ruedecitas de la parte inferior van sueltas y se caen.
                    El pujamen de la mayor es de 4,5 metros y las medidas de los cabos son las siguientes:
                    Rizo 1: cabo del ollao de amura 4 metros y cabo del puño de escota 18.5 metros.
                    Rizo 2: cabo de amura 4 metros y cabo de puño de escota 27 metros.

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                    • #11
                      Re: Quitar rizos a la mayor

                      Muchas gracias Icarus, ayer mañana cuando me puse vi el sistema, en un principio pensé que la botavara tenía aperturas laterales (al ver los tornillos laterales por la parte de popa), pero al ver los remaches de proa me quedé descolocado, ya no sabía como actuar, anoche viendo un esquema (que adjunté) y con lo que tú dices, me imagino que abrá que ir tirando de los cabos hacia atrás de la botavara.
                      Volveré a intentarlo, pero con mucho cuidado, porque ayer me dí un pequeño (o gran) susto, como solté los cabos de los rizos que van atados a la botavara, uno de ellos (el 2º rizo), se metio dentro de la botavara , menos mal que solo fué 1 o 1,5 mts. y con un alambre que en la punta llevaba como un anzuelo pude sacarlo, ya estaba viendo como salian las monedas de mi bolsillo y entraban en la caja registradora del mecánico. Al final lo saqué y lo volví a dejar todo como estaba, poniéndolo lubricante a las poleas. Probaré un día con poco viento, a ver como sube la mayor y si no va bien intentaré hacer toda la operación con cambio de cabo, que hay que ver lo que se hecha de menos una maniobra rápida y con poco esfuerzo.
                      .
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Quitar rizos a la mayor

                        Si abres el PDF del "single line reefing" del siguiente enlace, ahí viene el sistema de rizos automáticos de Seldén que es similar al esquema que pusiste antes:


                        Para sacar el carro por la parte de atrás de la botavara tienes que unir un cabo fino suficientemente largo al final del cabo de rizo que va al puño de amura porque este no es suficientemente largo y se va a colar para adentro de la botavara como te pasó.
                        Con esa pequeña precaución y un poco de cuidado, es fácil cambiar los cabos por otros mas finos. Si los cabos son gruesos siempre va a ir "duro"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Quitar rizos a la mayor



                          Aparte te todos los buenos consejos,doy por supuesto que cuando sueltas los
                          rizos sueltas la escota y dejas flamear la mayor aproada al viento,mientras sigues navegando con el genova.no?
                          que lamayor no porte en absoluto es esencial para subirla bien.
                          Perdona por la pregunta tontasorry:
                          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                          Paulo Coelho.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Quitar rizos a la mayor

                            Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


                            Aparte te todos los buenos consejos,doy por supuesto que cuando sueltas los
                            rizos sueltas la escota y dejas flamear la mayor aproada al viento,mientras sigues navegando con el genova.no?
                            que lamayor no porte en absoluto es esencial para subirla bien.
                            Perdona por la pregunta tontasorry:
                            Si, si, por supuesto, incluso yo me iba al mastil, despues de haber sacado a mano cabo del 2º rizo por la parte de popa de la botavara (como dice Zco) e intentaba sacar cabo de la parte delantera, pero era ahí donde no se movía ni un milímetro, del puño de amura del rizo. Es ahí, por donde sale el cabo de la botavara, donde se ve que uno más pequeño podría ir mejor, el agujero de salida se ve algo justo, si en esa salida hubiera intentado tirar hacia popa en vez de hacia arriba, quizás hubiera conseguido algo, pero creo que lo ideal es poder realizar todas las maniobras (la de poner y quitar rizos), desde la bañera.
                            Gracias .
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Quitar rizos a la mayor



                              Si decides abrir la botavara seguramente encontraras la solucion.

                              En el caso que reduzcas la seccion del cabo asegurate que no sea demasiado fino y el Stoper no trabaje bien.No pongas un cabo mas fino sin estar muy seguro.

                              Es raro que sea un problema de grueso del cabo de rizo.....
                              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                              Paulo Coelho.

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