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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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velocidad para consumir lo mínimo?

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  • #61
    Re: velocidad para consumir lo mínimo?

    Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
    La velocidad para consumir lo minimo, en los barcos es lo que se llama la "velocidad economica", que es la velocidad óptima para conseguir un menor consumo de combustible en una distancia recorrida determinada. O la velocidad con la que haces mas millas con un consumo determinado de combustible, es lo mismo.
    En los mercantes conocer este dato es importantisimo ya que se juega mucho dinero en el tema y por mucho que se investiga y dinero que se gasta en estudios nadie, que yo sepa, ha conseguido nunca calcularla correctamente.
    Y no se ha conseguido porque depende de muchos factores, la maquina, la forma del barco, lo cargado que este, el asiento que tenga, la helice etc, etc.
    Asi que lo unico que hay, son aproximaciones (bastante buenas normalmente), que se obtienen en las pruebas de mar hechas por el astillero al entregar el barco.
    Asi que yo lo que aconsejo, es que el que quiera saber cual es la velocidad economica de su barco que experimente y pruebe, porque no hay formulas, ni rpm determinadas ni nada exacto y empirico que nos de el número de marras.
    Saludos
    Auskalo
    Saludos Auskalo, ¡Cuanto tiempo!
    Bueno, aún sabiendo que eres estudioso del tema, yo diría que con los datos que te facilita la actual electrónica de los barcos modernos y símples reglas de trés, no es tan difícil. No sé en un mercante, pero en la mayor parte de yates dispones del valor de consumo en tiempo real, que aunque puede que no sea exacto, te ayuda a buscar el crucero más económico, regular los flaps de forma más adecuada, etc.

    Odin

    Comentario


    • #62
      Re: velocidad para consumir lo mínimo?

      es sencillo...Llena el deposito vete a 40 millas de tu puerto y mide el tiempo a velocidad de planeo constante y luego vuelve a llenarlo, y los litros que le quepan los divides por el tiempo y ale ahi tienes el consumo real; luego hazlo con la velocidad que decis esa de 5-6 nudos y a comprobar sin tantos calculos ni tanta historia de RPM que decis de 6000.... no se yo, los rpm de mi barco son unos 5000 y es un 4.3 gasolina 224cv a 6000 rpm es torrar el motor

      Comentario


      • #63
        Re: velocidad para consumir lo mínimo?

        gracias por los comentarios (incluidos los sarcásticos que si no seria muy aburrido el post) y para todos

        según madagascar y su barco, p ejemplo, en 20 millas a 1000 consume 50 litros y a 2100 rpm (crucero) unos 70 no? luego a menor velocidad mayor alcance (menor consumo final) esa es la velocidad economica como dice auskalo . la velocidad crucero es la relación más optima entre consumo y tiempo pero no es la más económica verdad kane?

        otro tema es que compense tardar el triple en hacer el recorrido ...

        armicsan ese calculo lo ha hecho madagascar y en su barco para recorrer 20 millas consume unos 20 litros menos...ahora tarda el triple

        la cuestion es que a 7-8 nudos se produce (en ese barco concretamente) el consumo mínimo y es una velocidad parecida a la que puede tener un velero ...

        un cofrade dijo que el pescaba en su motora de planeo a 3 millas del puerto y que el deposito le duraba prácticamente el verano porque iba mu despacito , leyendo ese post me entro la duda de si el consumo en velocidad crucero era el menor posible

        para mi lo importante no es la velocidad ni el tiempo que tarde, si no ir de un lado para otro , y no tengo motora para hacer experimentos por eso preguntaba

        mas roncito para el que quiera...

        Comentario


        • #64
          Re: velocidad para consumir lo mínimo?

          Originalmente publicado por sobreto Ver Mensaje
          gracias por los comentarios (incluidos los sarcásticos que si no seria muy aburrido el post) y para todos

          según madagascar y su barco, p ejemplo, en 20 millas a 1000 consume 50 litros y a 2100 rpm (crucero) unos 70 no? luego a menor velocidad mayor alcance (menor consumo final) esa es la velocidad economica como dice auskalo . la velocidad crucero es la relación más optima entre consumo y tiempo pero no es la más económica verdad kane?

          otro tema es que compense tardar el triple en hacer el recorrido ...

          armicsan ese calculo lo ha hecho madagascar y en su barco para recorrer 20 millas consume unos 20 litros menos...ahora tarda el triple

          la cuestion es que a 7-8 nudos se produce (en ese barco concretamente) el consumo mínimo y es una velocidad parecida a la que puede tener un velero ...

          un cofrade dijo que el pescaba en su motora de planeo a 3 millas del puerto y que el deposito le duraba prácticamente el verano porque iba mu despacito , leyendo ese post me entro la duda de si el consumo en velocidad crucero era el menor posible

          para mi lo importante no es la velocidad ni el tiempo que tarde, si no ir de un lado para otro , y no tengo motora para hacer experimentos por eso preguntaba

          mas roncito para el que quiera...
          Sobreto,

          en líneas generales lo que dices es correcto. Velocidad con la cual llegas más lejos? unos 7 Kt.

          Velocidad para ir rápido (planeando) gastando lo mínimo? unos 18 Kt. (lo que se llama V de crucero).

          Obviamente, lo de arriba depende del barco y lo que he expuesto es para barcos a motor de aprox 30' a 40' con casco de planeo. En barcos de desplazamiento (incluidos veleros), la velocidad de máximo alcance y la de crucero son muy parecidas.

          Un saludo a todos y unas que ya falta menos para sacar el barco

          Comentario


          • #65
            Re: velocidad para consumir lo mínimo?

            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
            Saludos Auskalo, ¡Cuanto tiempo!
            Bueno, aún sabiendo que eres estudioso del tema, yo diría que con los datos que te facilita la actual electrónica de los barcos modernos y símples reglas de trés, no es tan difícil. No sé en un mercante, pero en la mayor parte de yates dispones del valor de consumo en tiempo real, que aunque puede que no sea exacto, te ayuda a buscar el crucero más económico, regular los flaps de forma más adecuada, etc.

            Odin

            Aupa!
            Con los medios actuales se consiguen aproximaciones muy buenas, pero jamas la exactitud, ya que el barco es un elemento dinamico, cambian muchas variables que intervienen en el calculo. Y al final, los numeros que te dan son aproximaciones, que aunque buenas no son exactas y en barcos que gastan cientos de toneladas de combustible al año pues es mucho dinero lo que se juega afinando.
            Saludos
            Navego luego existo.

            Comentario


            • #66
              Re: velocidad para consumir lo mínimo?

              Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
              Creo que mezclar veleros con lanchas o barcos de semidesplazamiento no es adecuado. En barcos de semidesplazamiento la velocidad de crucero que sugiere el fabricante, para nada es la de mínimo consumo. Un barco a motor de entre 35 a 50 pies y dos motores puede consumir 2 litros/hora a 6 nudos (0,35 Lits x milla) o 70/100 Litros/hora a velocidad de crucero, que suele ser para estos barcos 22/24 nudos.
              Cada categoria es una historia distinta.

              Odin
              Subo hilo antiguo!

              Este comentario me parece sorprendente (no digo que no sea cierto, simplemente que a mí, un ignorante del tema, me sorprende), y me gustaría que alguien lo confirmase:

              Pongamos un ejemplo, una motora de entre 35 y 50 pies, con dos motores, quiere ir de Barcelona a la Costa Brava. Eso son 40 millas a Blanes, digamos (o más si se quiere subir más arriba, claro). A 6 nudos, eso serían como 7 horas de navegación. Con un consumo de 0,35 litros/milla, el consumo sería de 14 litros. Me parece demasiado poco. Realmente es así??? Se podría hacer un viaje de Barcelona a Blanes con una motora ya potentita, al tran tran, consumiendo solo 14 litros en la ida???

              Comentario


              • #67
                Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                Originalmente publicado por farstar Ver Mensaje
                Subo hilo antiguo!

                Este comentario me parece sorprendente (no digo que no sea cierto, simplemente que a mí, un ignorante del tema, me sorprende), y me gustaría que alguien lo confirmase:

                Pongamos un ejemplo, una motora de entre 35 y 50 pies, con dos motores, quiere ir de Barcelona a la Costa Brava. Eso son 40 millas a Blanes, digamos (o más si se quiere subir más arriba, claro). A 6 nudos, eso serían como 7 horas de navegación. Con un consumo de 0,35 litros/milla, el consumo sería de 14 litros. Me parece demasiado poco. Realmente es así??? Se podría hacer un viaje de Barcelona a Blanes con una motora ya potentita, al tran tran, consumiendo solo 14 litros en la ida???
                A ver, a mi algo no me cuadra....
                Una motora cruiser entiendo, si miras esta prueba
                Carver C34 (2014-) (w/ 2 x 300-hp 5.7L MerCruiser)


                A 1.500 rpm a un consumo total de 17.03 L/hora a 6.6 Nudos. A mi me salen 2,57 Litros por milla.

                Ahora, si hablamos de otro tipo (trawler diesel, mallorquina, etc) que son diesel, un solo motor y desplazamiento, igual si. Un Nordic Tug 34 (2014-) (w/ 1 x 260-hp Yanmar 6BY2)


                A 1500 Rpm salen 6 nudos y un consumo de 3,41 L/hora 0.56 L/milla

                Es lo mejor que conozco en esas esloras.

                Comentario


                • #68
                  Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                  Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                  En veleros y cascos de desplazamiento la velocidad de crucero es el 75% de su velocidad de carena. En planeadoras la velocidad más económica es a la mínima a la que se mantiene el planeo. Te puedes poner a 14 nudos para empezar a planear y luego bajas a 12 nudos.
                  Saludos.
                  No, pero casi. Mi barco aguanta planeo descargado a 2900rpm y 15 nudos mas o menos. Un pelo de nada de gas mas, sube a 3000rpm y se estabiliza en 20 nudos. En relación a la distancia recorrida, consume menos a 20 nudos que a 15 siendo las dos planeo.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                    no será por esto que en los commissioning de barcos se firman contractualmente lo que se llama pruebas de consumos y rendimientos??? pues eso, que dependen de cada barco... y lógicamente distinto en cada uno.

                    (por aclarar, esto que comento de los contratos y los consumos no es algo que parece se estila en la náutica deportiva, por lo que estoy leyendo en este hilo)

                    a partir de cierto consumo es vital conocer estos datos y que se cumplan según el armador ha contratado el buque.

                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #70
                      Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                      En mi barco, casco de planeo de 7 metros y pico, dos mil y pico kg de desplazamiento y un Volvo 4.3 GXI de gasolina de 225cv. Espero que sea aclaratorio para alguien.

                      Datos de consumo a la hora sacados de boat fuel economy punto con. Para mi algo por encima de mi caso particular, pero bueno, tal cual están los pongo.

                      1.000rpm 4,5 nudos 4,8 litros hora. 100 millas son 106 litros.
                      1.500rpm 6 nudos 9 litros hora. 100 millas son 150 litros.
                      3.000rpm 20 nudos 25,5 litros hora. 100 millas son 127,5 litros.
                      3.500rpm 25 nudos 28,5 litros hora. 100 millas son 114,5 litros.
                      4.000rpm 29 nudos 39 litros hora. 100 millas son 134 litros.
                      WOT 4.800rpm 36 nudos 68.5 litros hora. 100 millas son 190 litros.

                      Me acabo de enterar que a 18 nudos para ahorrar gasolina estoy haciendo el canelo

                      Paso mi velocidad de crucero a 3200/3400 si el mar lo permite , a partir de ahora.

                      Salu222

                      Comentario


                      • #71
                        Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                        Dejando de lado el planeo, que es otra historia (y si llevas foils el consumo bajaría aún mas drásticamente), y hablando de cascos de desplazamiento...

                        Los motores se acostumbran a dimensionar para poder llegar a la velocidad máxima de casco.

                        A pesar de que para alcanzarla se han de poner a unas rpm superiores a las recomendadas por el fabricante, muchos armadores se ven tentados por "el número exacto" de nudos que facilita los cálculos de tiempo de llegada (habitualmente, para un coeficiente prismático de velero, y entre 10 y 12 m puede estar entre 6 y 8 nudos)

                        Si estos, por ejemplo, 7,5 nudos que es una velocidad "facil" en la que calculamos 60 millas = 8 horas, se acercan a la velocidad del casco, es que estamos con el motor algo (o muy) forzado.

                        Si bajamos a 5,5 nudos, el consumo baja a la mitad o menos.

                        Además, todos los motores marinos tienen gráficas de consumo s expresadas en gramos (o en litros) por milla, que son las útiles en náutica.
                        Con ellas ves directamente cuanto vas a gastar para hacer x millas a unas rpm u otras.

                        En cuanto a si podemos controlar nuestra impaciencia, esta es otra película.
                        Yendo a 6 nudos da la sensación general de que vamos a menos de la mitad de velocidad que yendo a 7,5 u 8 nudos...

                        -----------------------------------------------
                        ...¿y por qué no?...
                        -----------------------------------------------

                        Comentario


                        • #72
                          Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                          es que la pregunta está mal formulada; es decir como bien ha dicho alguien, es muy posible que a 25 nudos consumas menos que a 20 nudos, pero a 27 nudos consumas más que a 20 nudos;

                          esta pregunta es mejor dejarla para un Expediente X, porque tiene más de misterio que de otra cosa....

                          Comentario


                          • #73
                            Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                            ¿Alguien ha calculado si para ahorrar combustible tendríamos que eliminar peso del barco? Por ejemplo se me ocurre que vaciar la nevera de cervezas sería una auténtico desastre .
                            Y es que es verdad, tanta ciencia con el consumo de combustible y no tenemos en cuenta otros parámetros, casco sucio o limpio, barco con una persona o con siete.
                            Todo esto está bien si vas a cruzar el Atlántico a motor y tienes que tener muy claro el Long Range, pero para el resto de los casos, es decir, para ir a la cala y volver, o para saltar a cualquier isla nuestra, llena el (los) depósito (s) y si no quieres batir un record, suele bastar.

                            Saludos y unas cañas

                            Comentario


                            • #74
                              Re: velocidad para consumir lo mínimo?

                              Originalmente publicado por mascafe Ver Mensaje
                              ¿Alguien ha calculado si para ahorrar combustible tendríamos que eliminar peso del barco? Por ejemplo se me ocurre que vaciar la nevera de cervezas sería una auténtico desastre .
                              Y es que es verdad, tanta ciencia con el consumo de combustible y no tenemos en cuenta otros parámetros, casco sucio o limpio, barco con una persona o con siete.
                              Todo esto está bien si vas a cruzar el Atlántico a motor y tienes que tener muy claro el Long Range, pero para el resto de los casos, es decir, para ir a la cala y volver, o para saltar a cualquier isla nuestra, llena el (los) depósito (s) y si no quieres batir un record, suele bastar.

                              Saludos y unas cañas

                              Totalmente de acuerdo.
                              Una de las primeras cosas que aprendí fue, vacía el barco , pesa todo lo que llevas y luego haz 2 montones: uno con lo necesario, otro con lo superfluo para ir a la cala de al lado.
                              Por ejemplo, necesitas 50 mts de cadena para fondear a 7 mts??? Mejor 5 metros de cadena y 50 de cabo.
                              Lo que ni se te ocurra sacar son las cervezas!!!!
                              Antes ves con la mitad de gasolina !
                              Saludos y

                              Comentario

                              Trabajando...
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