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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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potencia adecuada del motor en veleros

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  • #16
    Re: potencia adecuada del motor en veleros

    Dependerá de la zona por la que navegues. Hay zonas con corrientes de 10 ó 12 nudos, donde los motores/hélices que vienen en las configuraciones básicas de los astilleros se suelen quedar cortos, sobre todo para cuando el viento se suma a la corriente.
    Estoy pensado en zonas entre islas en Caribe o también en Mancha.
    Para un temporal no sé yo si el motor serviría para mucho, ya que la hélice estaría la mitad del tiempo fuera del agua.
    Pero seguro que hay cofrades que han comprobado todo esto en persona y nos pueden contar su experiencia.
    sigpic
    www.itsasamezten.com
    https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
    EC2-ATF

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    • #17
      Re: potencia adecuada del motor en veleros

      Recuerdo una entrada a puerto Sherry, por el canal balizado de la bahía de Cadiz, con marea vaciando y 30 nudos de viento por la misma proa, en un 47 pies, 11.5 tn. de desplazamiento, con un motor de 50 cv. poco mas de 4cv/tn.

      ¡¡¡ No pasábamos de 1.5 nudos!!!

      Mas...

      En un traslado para una regata, salimos una flotilla de 5 barcos, hacia el puerto de la competición situado a 35 millas, íbamos a motor pues apremiaba el llegar a tiempo para la salida, teníamos una corriente en contra de 3 o 4 nudos, y hubo diferencias de casi una hora en mismo modelo de barco con distinta motorización.

      Mas...

      La Manga - Formentera, 115 millas, salimos tres barcos en conserva, Un Moody 42 con un nanni de 80 cv. un Bavaria 38 con 50 cv,. y mi 34 pies con 28 cv. A media noche se nos metió un NE de 25 nudos durante unas horas, apenas había mar, solo viento. Arriamos todo, pues la mayor al centro para estabilizar daba mas problemas que beneficio.
      A palo seco, el Moody mantenía, 6 nudos, el Bavaria hacia 5, y yo apenas llegaba a los 3.5. Evidentemente hubo diferencias importantes de tiempo al recalar en la Sabina.

      Respecto a las hélice, debo decir, que yo cambie mi bipala por la de tres palas que recomendaba Volvo, para mi motor y desplazamiento, no gane apenas velocidad, pero la diferencia con mar o corriente de proa si fue significativa.

      Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

      "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

      Comentario


      • #18
        Re: potencia adecuada del motor en veleros

        Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje

        No se ha dicho nada de las hélices, esas grandes desconocidas y sumergidas.
        Muchos problemas de falta de "potencia en los motores" se podrían trasladar a hélice inadecuada para el tipo de barco y de navegación.

        Rociones de agua de la ria de Arousa.
        De acuerdo pero yo daba por sentado que la helice esta bien calculada, cosa por otra parte que no siempre es asi.

        Comentario


        • #19
          Re: potencia adecuada del motor en veleros

          Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
          Recuerdo una entrada a puerto Sherry, por el canal balizado de la bahía de Cadiz, con marea vaciando y 30 nudos de viento por la misma proa, en un 47 pies, 11.5 tn. de desplazamiento, con un motor de 50 cv. poco mas de 4cv/tn.

          ¡¡¡ No pasábamos de 1.5 nudos!!!

          Mas...

          En un traslado para una regata, salimos una flotilla de 5 barcos, hacia el puerto de la competición situado a 35 millas, íbamos a motor pues apremiaba el llegar a tiempo para la salida, teníamos una corriente en contra de 3 o 4 nudos, y hubo diferencias de casi una hora en mismo modelo de barco con distinta motorización.

          Mas...

          La Manga - Formentera, 115 millas, salimos tres barcos en conserva, Un Moody 42 con un nanni de 80 cv. un Bavaria 38 con 50 cv,. y mi 34 pies con 28 cv. A media noche se nos metió un NE de 25 nudos durante unas horas, apenas había mar, solo viento. Arriamos todo, pues la mayor al centro para estabilizar daba mas problemas que beneficio.
          A palo seco, el Moody mantenía, 6 nudos, el Bavaria hacia 5, y yo apenas llegaba a los 3.5. Evidentemente hubo diferencias importantes de tiempo al recalar en la Sabina.

          Respecto a las hélice, debo decir, que yo cambie mi bipala por la de tres palas que recomendaba Volvo, para mi motor y desplazamiento, no gane apenas velocidad, pero la diferencia con mar o corriente de proa si fue significativa.

          Yo vay a añadir que he tenido barcos que pasaban la proa por el viento, con viento fuerte claro esta y mientras hagas 1,5 vale, a veces no se puede hacer mas o siplemente prefieres ir mas tranquilo, pero hay quien no remonta el mar y viento.

          Comentario


          • #20
            Re: potencia adecuada del motor en veleros

            Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
            Dependerá de la zona por la que navegues. Hay zonas con corrientes de 10 ó 12 nudos, donde los motores/hélices que vienen en las configuraciones básicas de los astilleros se suelen quedar cortos, sobre todo para cuando el viento se suma a la corriente.
            Estoy pensado en zonas entre islas en Caribe o también en Mancha.
            Para un temporal no sé yo si el motor serviría para mucho, ya que la hélice estaría la mitad del tiempo fuera del agua.
            Pero seguro que hay cofrades que han comprobado todo esto en persona y nos pueden contar su experiencia.
            Pues no es lo mas recomendable andar a motor con mala mar sacando la helice fuera del agua, pero se hace, si vas trabajando y tienes que cumplir un horario te comes mas de un morralazo, lo contrario es perder el siguiente viaje y eso un profesional no lo puede hacer motor y piloto y salga el sol por Antequera motor y piloto lo unico importante de verdad, para pasear e ir de vacaciones es distinto, esperas el buen parte y si te equivocas o te pilla a mitad, media vuelta y mañana sera otro dia

            Comentario


            • #21
              Re: potencia adecuada del motor en veleros

              Originalmente publicado por sumeke Ver Mensaje
              Recuerdo una entrada a puerto Sherry, por el canal balizado de la bahía de Cadiz, con marea vaciando y 30 nudos de viento por la misma proa, en un 47 pies, 11.5 tn. de desplazamiento, con un motor de 50 cv. poco mas de 4cv/tn.

              ¡¡¡ No pasábamos de 1.5 nudos!!!

              Mas...

              En un traslado para una regata, salimos una flotilla de 5 barcos, hacia el puerto de la competición situado a 35 millas, íbamos a motor pues apremiaba el llegar a tiempo para la salida, teníamos una corriente en contra de 3 o 4 nudos, y hubo diferencias de casi una hora en mismo modelo de barco con distinta motorización.

              En primer lugar estoy de acuerdo que 50 CV para un 47 pies me parece poco. Suelo navegar en un 47 pies con un yanmar de 100 CV y va de lujo. Otro tema es la corriente. Cuando se habla de velocidad máxima de carena nos estamos refiriendo a velocidad de corredera. Si tu velocidad máxima es de 6 nudos, esta es la que te marcará la corredera con una corriente de 4 nudos en sentido contrario, pero tu GPS marcará 2 nudos. Con la misma corriente, pero a favor el GPS marcaría 10 nudos. Yo estoy de acuerdo en ir un "pelín" pasado de motor (En veleros, claro. En tractores cuando mas mejor), pero dentro de unos límites razonables.
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

              Comentario


              • #22
                Re: potencia adecuada del motor en veleros



                "Los veleros son para ir a vela"

                Esta frase la he oido mil veces y puede ser hasta cierta pero la mayoria de astilleros pecan de motorizaciones bajas.

                En particular X-yachts si no lo pides extra sale con motores muy pequeños,
                dicen que solo para entrar y salir de puerto.....

                Yo agradeceria llevar mas caballos en los transportes,
                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: potencia adecuada del motor en veleros

                  Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                  .


                  En ningún caso considera poner mas de 5 Cv/Tn



                  Para mi es un error, ya que dispongo de 8CV/T, la helice tripala y muy bien ajustada al barco ( da la velocidad " de eslora " sin problema, un 85 % de esa velocidad la alcanza al par maximo que lo tiene en 2600rpm y su tope son 3500 rpm) y algunos dias con viento de proa me hubiese gustado tener mas maquina.
                  Cierto que los veleros son para ir a vela, pero..... si vas a motor eres un barco a motor y toca adecuarse
                  Barra libre para todos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: potencia adecuada del motor en veleros

                    Del orden de 6cv/T -a plenas carga!!!- es lo ideal, algo menos si tiene poco francobordo y algo mas si tiene mucho francobordo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: potencia adecuada del motor en veleros

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Del orden de 6cv/T -a plenas carga!!!- es lo ideal, algo menos si tiene poco francobordo y algo mas si tiene mucho francobordo.



                      Comentario


                      • #26
                        Re: potencia adecuada del motor en veleros

                        Buenas

                        Varios decís "SI LA HÉLICE ESTÁ BIEN CALCULADA".
                        Perdonadme pero primero hay que calcular bien la relación del reductor-inversor.
                        Si se escoge mal difícilmente la hélice rendirá de forma óptima. Personalmente he visto demasiados casos de reducción escasa que desembocaban en hélices demasiado pequeñas con el consiguiente exceso de resbalamiento, cavitación y falta de empuje. He visto incluso algunos casos de cambio de reductor-inversor a otro de más reducción con el mismo motor y la ganancia de rendimiento fue sustancial, y no hablo de arrastreros.

                        Salud y
                        Stemma Proderi In Primis Bermei

                        Comentario


                        • #27
                          Re: potencia adecuada del motor en veleros

                          Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                          Buenas

                          Varios decís "SI LA HÉLICE ESTÁ BIEN CALCULADA".
                          Perdonadme pero primero hay que calcular bien la relación del reductor-inversor.
                          Si se escoge mal difícilmente la hélice rendirá de forma óptima. Personalmente he visto demasiados casos de reducción escasa que desembocaban en hélices demasiado pequeñas con el consiguiente exceso de resbalamiento, cavitación y falta de empuje. He visto incluso algunos casos de cambio de reductor-inversor a otro de más reducción con el mismo motor y la ganancia de rendimiento fue sustancial, y no hablo de arrastreros.

                          Salud y
                          Amigo Txelfi, creo que en este caso has puesto el carro delante de los caballos, o esa impresión me da.

                          Estando de acuerdo en lo que comentas, debo puntualizar, que el inversor es fundamental para calcular una hélice, es que si saber cual lleva o llevara difícilmente se puede buscar la hélice adecuada.

                          Otra cosa es que te refieras a que, en función de lo que vaya a dedicar el barco, se le ponga una reductora adecuada, buscando velocidad, o fuerza.

                          Después de tener esto claro, mas el giro del eje, la potencia del motor, la carena y medidas del barco, las distancias al codaste y pala, su desplazamiento, y si me apuras hasta el material de construcción, y el diámetro del eje.

                          Entonces se calcula la hélice.

                          Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                          "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: potencia adecuada del motor en veleros

                            Buenas

                            Igual me expresé mal pero creo que se entiende, amigo Sumeke. Estoy convencido de que aún a día de hoy en demasiadas ocasiones se ponen reductores- con poca reducción máxime teniendo en cuenta los altos regímenes de giro que son capaces de alcanzar los motores modernos.
                            Está claro que cuando se construye un barco o se cambia de motorización por otra nueva es cuando toca saber elegir la relación más conveniente en cada caso porque si en su día se eligió mal, posteriormente meterse en el fregado de cambiar de reductor-inversor y hélice.......
                            Para qué te voy a contar, ya lo sabes.
                            En todo caso mi progenitor aunque jubilado hace mucho es un experto reputado en estas cuestiones, si algún cofrade tiene dudas al respecto de la reducción a escoger en cada caso, gustosamente y sin ningún compromiso le pasaré el tema y le haré pasar la respuesta al interesado en menos de 48 horas.

                            Salud y
                            Stemma Proderi In Primis Bermei

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                            • #29
                              Re: potencia adecuada del motor en veleros

                              Buenas tardes navegantes!! Os contaré mi experiencia personal. Con máximo respeto por las tablas, velocidades máximas en función de la eslora y demás, mi Jeanneau Sun Odyssey 29.2 estaba equipado con un motor de 18HP. A velocidad de crucero y con mar llana navegaba a una media de gps de 5,8-6 nudos. Si lo ponía a tope su media subia a 7-7,2 nudos. Pues bien, ante una oferta para mi motor que me hizo un vecino de pantalán le vendí mi motor y cambié a un solé diesel mini 29. Actualmente a 2700 vueltas (max. 3600) hace un crucero mantenido en gps de 6,7 nudos. A 3000 vueltas, dificilmente baja de los 7 de media (GPS). Es una regla bien sencilla: si tu motor a tope va a 7 nudos (o sea que el casco se lo permite) si aumentas la potencia en un 30 % irás a los mismos 7 nudos pero con el motor a vueltas de crucero. Elemental pienso yo. Por lo demás, para navegar contra corriente o proa al viento y oleaje, es otro mundo. En resumen: pienso que los veleros aparejan de serie motores justitos de potencia. Antes, cuando el aumento de peso de los motores era considerable en función de la potencia, podía tener sentido. Hoy en día, pienso que el asunto solo obedece a abaratar costes por parte del astillero. Un sobrante de potencia del motor (si uno está dispuesto a pagar la diferencia) solamente ofrece ventajas. Saludos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: potencia adecuada del motor en veleros

                                Cita: originalmente publicado por Capitán Trucho.
                                Otro tema es la corriente. Cuando se habla de velocidad máxima de carena nos estamos refiriendo a velocidad de corredera. Si tu velocidad máxima es de 6 nudos, esta es la que te marcará la corredera con una corriente de 4 nudos en sentido contrario, pero tu GPS marcará 2 nudos. Con la misma corriente, pero a favor el GPS marcaría 10 nudos.
                                ¡¡Ahí le has dao!!
                                Poco podrá hacer una embarcación de desplazamiento frente a una corriente opuesta de la misma velocidad que la máxima de su casco, por mucho motor que le metamos.
                                Exagerando la nota, si la corriente opuesta(un río caudaloso por ejemplo) tiene una velocidad 1 nudo superior a la permitida por nuestro casco, a toda máquina y con un motor "sobrado" iremos retrocediendo a un nudo de velocidad, eso si, con gobierno.
                                No es el mismo caso que con el viento de proa; Aquí si que todos los caballos suman hasta alcanzar la rementada velocidad máxima.
                                Con la mar de proa, ocurre que suele coincidir con el viento y el asunto se complica algo más por la sacadas de hélice, pantocazos y demás delicatessen con que nos recuerda La Mar lo chiquititos que somos.

                                Por los carajales superados, pasados y futuros. Bon Vent!!

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