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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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catas con mal tiempo, ¿Como?

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  • #16
    Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

    Originalmente publicado por ABV Ver Mensaje
    Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.
    Si retrocedes, no entiendo que sea la siguiente ola la que te de la vuelta;
    en todo caso, sería la misma.

    Personalmente prefiero correr (por muy de cobardes que sea) con un rumbo que
    me sirva o bien para la derrota que quiero hacer, o bien para apartarme del follón.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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    • #17
      Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

      En todo caso no creo que sean más problemáticas las popas con escalera de un cata que las enormes plataformas que llevan muchos monocascos.
      Editado por última vez por LSV; 06/03/2013, 17:11:52.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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      • #18
        Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

        Originalmente publicado por ABV Ver Mensaje
        Lo que dice el cofrade arriba es lógico, pero igual se puede aplicar al monocasco.

        Remontas una ola con poca arrancada, y la altura de la ola es tal, que finalmente retrocedes, clavas la popa en la mar y la siguiente ola te da la vuelta.


        ESpero no comprobarlo nunca.....

        Para que una ola te haga retroceder, debe ser rompiente, es decir zona de poquisima profundidad.
        Con las olas mas altas que yo he visto, las subes "bien" a motor, cuando te quedas parado a 0.0 es tras el enorme pantocazo (monocasco, te crees que vas a partir el barco por la mitad...)
        Con un catamaran, ciñendo con la mayor a tope de rizos y ayuda del motor, cuando la ola levanta el patín de barlovento, el barco pega una abatida a sotavento de bastantes metros, disipando la fuerza del par escorante gracias a la abatida. Por eso recomiendan subir orzas con mucho viento (los que tienen retractiles, claro)

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        • #19
          Respuesta: catas con mal tiempo, ¿Como?

          Con unas olas de tal embergadura como para no poder subirlas a motor, se supone que se lleva el trapo guardado, entonces creo que si se abate lateralalmente paralelo a la ola en vez de caer vertical clavando popas, si la ola es rompiente el vuelco debe estar asegurado.

          Todo teoría, los ilustres cofrades con catamaranes o experiencia en ellos, son los que mejor información y experiencias pueden aportar.

          De popas no he encontrado nada en san google, pero he encontrado uno de cata surfing nueva modalidad

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          • #20
            Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

            Según he leido en algún libro, una de las maneras de negociar las olas cuando vienen por el costado en un cata es quitar la orza del casco que queda en la parte baja de la ola, de manera que esta no se clave y no retenga el barco en ese punto, haciendo la orza del casco más alto de agarre para bajar la ola derivando más despacio.
            Esto en los catas con orzas retráctiles, que al recogerlas calan poquísimo, (el mío de 1,30m pasa a 48cm).
            En otros casos aconsejan simplemente quitar las dos orzas y dejar que el barco derive totalmente como un corcho sobre la ola, más exactamente dejando que la ola pase por debajo sin agarrarse a ella.
            No recuerdo dónde lo leí, que el problema de clavar la proa o volcar era sobre todo problema de velocidad.
            El agua en una ola no se desplaza horizontalmente, solo oscila verticalmente, por lo que la colisión del barco con la ola se debe únicamente a la velocidad del barco, de cualquier barco, no solo catas.
            Así que a velocidad cero el barco subiría y bajaría con la ola pero sin chocar con ella.
            El problema asociado a ello es conseguir que el barco no corra y se quede en un lugar seguro en el seno entre ola y ola.
            Editado por última vez por LSV; 07/03/2013, 22:50:14.
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            • #21
              Re: Respuesta: catas con mal tiempo, ¿Como?

              Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
              Con unas olas de tal embergadura como para no poder subirlas a motor, se supone que se lleva el trapo guardado, entonces creo que si se abate lateralalmente paralelo a la ola en vez de caer vertical clavando popas, si la ola es rompiente el vuelco debe estar asegurado.

              Todo teoría, los ilustres cofrades con catamaranes o experiencia en ellos, son los que mejor información y experiencias pueden aportar.

              De popas no he encontrado nada en san google, pero he encontrado uno de cata surfing nueva modalidad

              Hola
              Esta pareja tiene videos de sus travesias,creo que en este se dan condiciones como las que se comentan.A palo seco y corriendo mas de lo que desearia el patron me temo.

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              • #22
                Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                De lo poco que he entendido es que iban a palo seco a 18 nudos con viento de 50 nudos.
                En algunos casos se puede utilizar un ancla de capa, soltar cabos por la popa o cubos u otro material que ralentice la marcha del barco.

                En este caso corriendo el temporal como lo hacían aún recibían las olas que les alcanzaban por popa así que no chocarían con ninguna por la proa, por eso no se si sería adecuado reducir la marcha y recibir más olas o con más fuerza por popa.
                Supongo que el lugar más tranquilo sería adaptándose a la velocidad del oleaje y permaneciendo entre dos olas.
                Para eso habría que soltar el ancla de capa por la proa, lo que haría acelerar el barco y mantenerlo apopado a las olas.
                Expongo mi teoría, no tome nadie este comentario como experiencia mía real.
                Si alguien tiene experiencia en estos casos nos iría muy bien una opinión contrastada y real.
                Mientras buscaré un hilo que había sobre capear o correr el temporal.
                LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                • #23
                  Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                  Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                  De lo poco que he entendido es que iban a palo seco a 18 nudos con viento de 50 nudos.
                  En algunos casos se puede utilizar un ancla de capa, soltar cabos por la popa o cubos u otro material que ralentice la marcha del barco.

                  En este caso corriendo el temporal como lo hacían aún recibían las olas que les alcanzaban por popa así que no chocarían con ninguna por la proa, por eso no se si sería adecuado reducir la marcha y recibir más olas o con más fuerza por popa.
                  Supongo que el lugar más tranquilo sería adaptándose a la velocidad del oleaje y permaneciendo entre dos olas.
                  Para eso habría que soltar el ancla de capa por la proa, lo que haría acelerar el barco y mantenerlo apopado a las olas.
                  Expongo mi teoría, no tome nadie este comentario como experiencia mía real.
                  Si alguien tiene experiencia en estos casos nos iría muy bien una opinión contrastada y real.
                  Mientras buscaré un hilo que había sobre capear o correr el temporal.
                  Efectivamente, lo más peligroso de correr un temporal es cuando vas demasiado rápido y al bajar planeando una ola te clavas en la siguiente, si el barco no reacciona bien y pierdes el control, todavía te viene detrás la ola que estabas surfeando. Para evitar esto debes ir bajando vela, el problema de muchos catamanes de crucero actuales es que ya tienen una superestructura de gran superficie que es impulsada por el viento y que no es tan controlable como lo es una vela, si quedas a palo seco, te falta el empuje en proa necesario para gobernar el barco adecuadamente. En el video se ve lo incómoda que es esa situación, a la que se une el brusco movimiento producido por la tremenda estabilidad inicial de los catas.
                  Para evitar ese exceso de velocidad se suelen largar líneas por popa, con algo que aumente la resistencia, defensas, los remos del dingui.., incluso ese algo llevarlo con un cabo a cada aleta, de forma que podamos controlar hacia que lado nos frena más, como si fuera un timón de fortuna. Esa resistencia tira de la popa, ayudando a mantener el rumbo, y casi mejor, no quitar de todo la vela de proa, para tener otra ayuda direccional...
                  O eso, si hay espacio para correr el temporal, o ponerse a la capa con un ancla de idem, será incómodo, el viento aparente es mucho más fuerte, pero no debiera tener problema. Lo que contáis de pasar por ojo hacia atrás podría ser con un ancla de capa demasiado pequeña y con una ola tan grande que haga surfear al barco yendo hacia popa, me parece una situación bastante inverosimil, pero parece ser que se ha dado.
                  Desde luego, creo que hay que pensar que el volumen de las superestructuras tiene límites e inconvenientes y que hay que tomarse el mar con cierta seriedad, hacer una travesía de cinco días con la neumática colgada de la popa me parece cosa de domingueros,en fin...
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • #24
                    Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    hacer una travesía de cinco días con la neumática colgada de la popa me parece cosa de domingueros,en fin...
                    Si Lo dices por los del video, es el unico lugar donde puede ir, no hay otra opción, y estando bien trincada no debería tener mayor problema, navegando de popa. Si que puede ser un problema cuando entran las olas de través(tienen que ser grandes) o a un descuartelar por que la ola después de pasar bajo el casco de barlovento, choca en el de sotavento y se levanta hacia arriba, en esta situación es donde en mi caso me golpea la auxiliar.


                    Interesante hilo para aprender.

                    La libertad es ser dueño de tu tiempo.

                    http://www.imystic.es
                    http://imysticblog.blogspot.com.es
                    Socio Anavre 1148
                    Mmsi: 205824110 Call Sign: OR8241
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                    • #25
                      Respuesta: catas con mal tiempo, ¿Como?

                      Interesantes aportaciones, por curiosidad y sin querer salirme del hilo que inicia Mendieta, habéis visto alguna vez un aparejo así? Palo a popa inclinado sin mayor ni botavara



                      EDITO, El link de este cata por si alguien quiere ver mas fotos
                      HK 40 is our new catamaran motorsailer. Studied in order to maximize the space aboard, it is an excellent charter vessel and a very comfortable long range cruiser for a family. Can be powered with 2 x 30 hp till 2 x 50 hp Sail Drive Yanmar, depending on the range.
                      Editado por última vez por Xavier Vila; 08/03/2013, 13:41:15.

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                      • #26
                        Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                        Originalmente publicado por iMystic Ver Mensaje
                        Si Lo dices por los del video, es el unico lugar donde puede ir, no hay otra opción, y estando bien trincada no debería tener mayor problema, navegando de popa. Si que puede ser un problema cuando entran las olas de través(tienen que ser grandes) o a un descuartelar por que la ola después de pasar bajo el casco de barlovento, choca en el de sotavento y se levanta hacia arriba, en esta situación es donde en mi caso me golpea la auxiliar.


                        Interesante hilo para aprender.

                        No sé, no es la primera vez ni la segunda que tengo problemas con un auxiliar en los pescantes, parece que sólo están esperando a que el mar esté lo suficientemente mal para empezar a crear problemas, y cuando los crean hay que jugarse el tipo para solucionarlos.

                        Para mi, o trincados en cubierta boca abajo o deshinchados y metidos en un cofre.

                        Pero bueno, puede que le haya cogido manía al chico este que no tiene espacio a bordo suficiente como para llegar con las botellas de vidrio a tierra, que se dedica a dejar recuerdos suyos a 3.900 metros de profundidad..
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #27
                          Respuesta: Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                          Pero bueno, puede que le haya cogido manía al chico este que no tiene espacio a bordo suficiente como para llegar con las botellas de vidrio a tierra, que se dedica a dejar recuerdos suyos a 3.900 metros de profundidad..
                          He pensado lo mismo, no es plan ir llenando el mar de botellas por muy de cristal que sean

                          Comentario


                          • #28
                            Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                            Ostras.... Que "cosa" mas extraña.

                            Muy buena la foto.

                            Salud
                            La libertad es ser dueño de tu tiempo.

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                            • #29
                              Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              .

                              Pero bueno, puede que le haya cogido manía al chico este que no tiene espacio a bordo suficiente como para llegar con las botellas de vidrio a tierra, que se dedica a dejar recuerdos suyos a 3.900 metros de profundidad..
                              Comparto contigo la "gracia" del chaval.

                              Salud
                              La libertad es ser dueño de tu tiempo.

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                              • #30
                                Respuesta: Re: catas con mal tiempo, ¿Como?

                                Originalmente publicado por iMystic Ver Mensaje
                                Comparto contigo la "gracia" del chaval.

                                Salud
                                Yo cuando la he vito llenarla he pensado, mira la va a poner de pie en la bañera para enseñarnos lo estable que es el barco, y mira tu por donde, para eso no hacia falta ni llenarla.........

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                                Trabajando...
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