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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

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  • #16
    Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

    No estoy de acuerdo del todo con esa medida, cómo bien dice Trotón25 la mejor medida es la prevención y mejorar los sistemas de anclaje de los mismos al barco.
    Y porque no estoy de acuerdo? porque hay un sinfín de empresas inescrupulosas y administraciones aduaneras laxas que dejan pasar cualquier cosa y mienten en sus declaraciones a cambio de una buena untada de manos del funcionario de turno.

    Así veríamos muy pronto que la basura electrónica que normalmente va a parar a áfrica, ser perdería en las profundidades contaminando aun más los océanos, material radioactivo de descarte de los hospitales y demás materiales peligrosos de la industria se "caerían accidentalmente" pues total el contenedor se hundiría sólo y quien iría a verificar lo que llevaba??

    Lo mejor es que lleven un sistema de rastreo y la compañía que los trasportaba que se haga cargo de ellos. Pero seguir contaminando el mar, jamás!!!!

    Los AIS podrían detectarlos y se podrían evitar; por otra parte al utilizar masificadamente este sistema haría bajar los costos del mismo y los navegantes agradecidos. Es más podrían tener la información especifica que se trata de un contenedor y hacer sonar una alarma distintiva para el caso.
    "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
    www.bluewatersociety.org

    Comentario


    • #17
      Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

      De los 10.000 contenedores que se caen al año una gran mayoría se hunden quedando a flote solamente entre 500 y 2500 en todo el mundo, teniendo en cuenta la extensión de los océanos la probabilidad de encontrarse con uno y que esté exactamente en nuestra derrota es cuanto menos improbable.

      En el improbable escenario de colisionarLa velocidad del barco también influye , no es lo mismo colisionar a 30 nudos que a 5, ( la velocidad que va un velero de media )


      Quizás habría que modificar los barcos creando un mamparo de colisión estanco que impida el hundimiento del barco un , o reforzarla con una roda resistente a impactos.

      Para los patrones más precavidos incluso se puede adquirir una cámara de visión nocturna que permite ver la parte emergida del contáiner .



      Cuesta unos 5000 € pero la seguridad de la vida no tiene precio

      Comentario


      • #18
        Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

        Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
        No estoy de acuerdo del todo con esa medida, cómo bien dice Trotón25 la mejor medida es la prevención y mejorar los sistemas de anclaje de los mismos al barco.
        Y porque no estoy de acuerdo? porque hay un sinfín de empresas inescrupulosas y administraciones aduaneras laxas que dejan pasar cualquier cosa y mienten en sus declaraciones a cambio de una buena untada de manos del funcionario de turno.

        Así veríamos muy pronto que la basura electrónica que normalmente va a parar a áfrica, ser perdería en las profundidades contaminando aun más los océanos, material radioactivo de descarte de los hospitales y demás materiales peligrosos de la industria se "caerían accidentalmente" pues total el contenedor se hundiría sólo y quien iría a verificar lo que llevaba??

        Lo mejor es que lleven un sistema de rastreo y la compañía que los trasportaba que se haga cargo de ellos. Pero seguir contaminando el mar, jamás!!!!

        Los AIS podrían detectarlos y se podrían evitar; por otra parte al utilizar masificadamente este sistema haría bajar los costos del mismo y los navegmantes agradecidos. Es más podrían tener la información especifica que se trata de un contenedor y hacer sonar una alarma distintiva para el caso.
        Estoy contigo en que hay muchos desalmados. Pero el que los contenedores tengan medidas de auto hundimiento no veo que incentive malas conductas. El que es un pirata y se dedica a contaminar los mares lo hace sin problemas desde ya, haya o no haya válvulas. Si alguien quiere enviar material radioactivo a un mar coralino y hundirlo, lo hará sin importarle nada mas.
        Lo que tiene que haber es más controles de lo que se mete en los contenedores, cómo va envalado, cómo se trincan los contenedores, y todo lo que sea prevención.
        Y además, medidas en los contenedores.
        .



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        • #19
          Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

          Y si los diseñan con forma de submarino español ?



          perdón por la broma !

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Y si los diseñan con forma de submarino español ?



            perdón por la broma !
            , te juro que lo he pensado

            Yo he firmado, aunque lo veo dificil que no se diga que no lo intentamos

            Comentario


            • #21
              Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

              Lo acabo de firmar igual, pues una vez vi uno flotando aquí en el caribe cerca de la costa norte dominicana y siempre me pregunte y si un día "agarro" uno de esos y de sólo pensarlo da terror.
              "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
              www.bluewatersociety.org

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              • #22
                Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                De los 10.000 contenedores que se caen al año una gran mayoría se hunden quedando a flote solamente entre 500 y 2500 en todo el mundo, teniendo en cuenta la extensión de los océanos la probabilidad de encontrarse con uno y que esté exactamente en nuestra derrota es cuanto menos improbable.

                En el improbable escenario de colisionarLa velocidad del barco también influye , no es lo mismo colisionar a 30 nudos que a 5, ( la velocidad que va un velero de media )


                Quizás habría que modificar los barcos creando un mamparo de colisión estanco que impida el hundimiento del barco un , o reforzarla con una roda resistente a impactos.

                Para los patrones más precavidos incluso se puede adquirir una cámara de visión nocturna que permite ver la parte emergida del contáiner .



                Cuesta unos 5000 € pero la seguridad de la vida no tiene precio
                Hay unos portátiles ahora de la misma marca y también de Raymarine que fue comprado por Flir que andan por alrededor de los 3000 dólares americanos, tienen usos varios, cómo ver a una persona en caso de MOB en la noche lo ves inmediatamente, conocí a una persona, que miraba con el donde había problemas eléctricos cómo conectores que calentaran de más y cosas así, también me dijo que se podían ver donde estaba reparada la obra viva, sólo echarle agua con una manguera y se podía ver por diferencia de temperatura las partes reparadas y calculo también si hay osmosis.

                "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                www.bluewatersociety.org

                Comentario


                • #23
                  Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                  yo también he firmado
                  y he invitado a mis contactos de facebook a hacerlo.

                  Ophiucus , lo del aparato de visión nocturna
                  debe ser muy util si estas esperando colisionar con algun container a la deriva,
                  pero como debas estar toda la noche mirando por si aparece alguno,
                  lo veo inviable.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                    Saludos,

                    Para aportar algo q no es una solución pero...

                    Creo q existe un tipo de sonda/sonar/radar como de superfice
                    o de entre aguas, lo utilizabamos en la pesca hace ya muchos años.
                    Me parece q no seria dificil un artilugio simple y no demasiado caro,
                    q mandara una señal a proa y diera alarma de colisión.

                    Seguro q esta pensado e incluso existe.
                    Alguien sabe algo?

                    Muchas gracias

                    Comentario


                    • #25
                      Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                      http://www.nauticexpo.es/prod/echopi...12-229449.html

                      Con un Radar en principio también sería posible detectarlos (si no están muy hundidos)
                      Editado por última vez por whitecast; 05/05/2013, 20:02:14.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                        Firmado! Muy buena iniciativa!
                        ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                        NUNCA SE RENDÍA...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                          No se si en todos los casos lo mejor es el hundiniento...
                          Complejo asunto!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                            Originalmente publicado por MacGiver Ver Mensaje


                            La solución al peligro que supone un contenedor a la deriva no es tan fácil de solucionar como que se hunda.

                            ¿Que ocurriría si la densidad de la carga es inferior a la del agua del mar? Pues que por mucha de agua que entre no se va a hundir si es capaz de compensar el peso del propio container.

                            Otra solución sería un sistema que abriera el contenedor y liberara la carga. El contenedor se hunde, y la carga si ha de flotar pues queda a la deriva.
                            .
                            Sería un mínimo de contenedores que flotarian despues de inundados. Nadie transporta un contenedor con globos inflados, cuando se transporta mucho volumen se comparte con artículos de gran densidad para economizar el transporte.

                            La solución mientras tanto pasará por radares, sónares o sondas horizontales bajo la línea de flotación que avisen de contenedores, ballenas dormidas, troncos y cualquier objeto considerable en flotación o semihundido.

                            Creo que ya existen algunos.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!


                              Firmado y aunque escéptico del resultado,,,, vamos a intentarlo.
                              Pienso que el sistema de valvula (por cierto 1 AT con los -10 y otra de superficie. 2AT ) que se tarara a 1,5 ya seria suficiente para que se fuera al fondo que es el mejor sitio donde puede estar una vez destrincado de cubierta.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                                Originalmente publicado por Kukulkan Ver Mensaje
                                No se si en todos los casos lo mejor es el hundiniento...
                                Complejo asunto!

                                Cofrade Kukulkan. Por supuesto que no en todos los casos es mejor el hundimiento. Cuando se transporte cianuro, uranio enriquecido, gas mostaza o similares, lo que habrá que hacer es rescatar el contenedor por todos los medios. Y para ello deberá llevar una baliza de geolocalización con bateria para 1 mes.

                                Pero si el contenedor transporta chancletas, floreros, televisores, ropa de Zara, baldosas o latas de conserva... pues es preferible que se hunda. Y me imagino que la gran mayoría de los contenedores son los que llevan estas cargas de impacto ambiental medio-bajo. No pretendo decir que sea deseable llenar el mar de componentes electrónicos y silicio. Solo digo que en en muchos casos es preferible hundimiento a flotación y posibles accidentes.

                                Por cierto, todo el chapapote que en ese video se ve en la playa debe ser del barco, no de los propios contenedores.

                                .



                                Comentario

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