VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

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  • #31
    Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

    Un artículo (en inglés) reciente que aporta información adicional.



    Por supuesto todo lo que se haga para evitar un peligro es poco. Pero la cuestión es en realidad cual es la magnitud del problema (cuántos contenedores, cuánto flotan, cómo flotan) y la probabilidad de colisiones, frente a los costes de las medidas de protección. Los troncos de árbol y las ballenas no serían un peligro mayor en realidad?
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #32
      Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

      Ya está, esperemos conseguir algo.
      Unsaludo.
      Unas birras y buenos vientos

      Comentario


      • #33
        Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

        Me viene algo en mente : si todos los desechos de plásticos terminan en determinados puntos en medio de lo océanos , no seria lógico pensar que los contenedores acabaran en el mismo sitio ?

        una ballena , si es viva , no se pasa el tiempo en superficia , si esta muerta en menos de 15 dias desaparese .... , un tronco , después de un determinado tiempo se infla de agua y se hunde , cuanto tiempo puede flotar un contenedor ? Años ? De ser así tendriamos un peligroso efecto acumulativo ....

        Comentario


        • #34
          Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

          Yo diría que, salvo que vayan llenos patitos de goma (como el Moby-Duck) o similares, los contenedores acabarán yendo al fondo "relativamente" pronto

          Mis conclusiones del artículo y algún otro que he leido
          - Posiblemente no son tantos los contenedores que en realidad caen al mar y quedan a la deriva.. El artículo menciona menos de 700 al año en todo el mundo. Aun así son muchos, pero el mar es muy grande
          - Dudo que lo habitual sea que se caiga un contenedor "fantasma". Supongo que lo habitual es que se caigan un buen número de ellos juntos. Asumo que muchos de los reportados en realidad se van al agua en las maniobras de carga/descarga (y por tanto se recuperen)
          - Dudo que en un accidente de este tipo la mayoría de los contenedores se mantengan estancos. Lo normal es que los golpes les provoquen algún tipo de daño estructural que les provoque una vía de agua, aunque sea pequeña. Sometidos a olas y demás, lo lógico es que acaben completamente llenos de agua y se acaben hundiendo
          - Sin duda el mayor peligro es navegando de noche. De día, un contenedor flotante para mí presenta el mismo riesgo que una embarcación en tu derrota. En principio se debería ver claramente a cierta distancia
          - Según el artículo, lo esperado es que los contenedores floten un periodo de entre 57 días y "tres veces más"

          Dicho esto, me parece excelente la idea de mejorar los elementos de protección y de control.


          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
          Me viene algo en mente : si todos los desechos de plásticos terminan en determinados puntos en medio de lo océanos , no seria lógico pensar que los contenedores acabaran en el mismo sitio ?

          una ballena , si es viva , no se pasa el tiempo en superficia , si esta muerta en menos de 15 dias desaparese .... , un tronco , después de un determinado tiempo se infla de agua y se hunde , cuanto tiempo puede flotar un contenedor ? Años ? De ser así tendriamos un peligroso efecto acumulativo ....
          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
          Samuel Beckett

          Comentario


          • #35
            Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

            Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
            Yo diría que, salvo que vayan llenos patitos de goma (como el Moby-Duck) o similares, los contenedores acabarán yendo al fondo "relativamente" pronto

            Mis conclusiones del artículo y algún otro que he leido
            - Posiblemente no son tantos los contenedores que en realidad caen al mar y quedan a la deriva.. El artículo menciona menos de 700 al año en todo el mundo. Aun así son muchos, pero el mar es muy grande
            - Dudo que lo habitual sea que se caiga un contenedor "fantasma". Supongo que lo habitual es que se caigan un buen número de ellos juntos. Asumo que muchos de los reportados en realidad se van al agua en las maniobras de carga/descarga (y por tanto se recuperen)
            - Dudo que en un accidente de este tipo la mayoría de los contenedores se mantengan estancos. Lo normal es que los golpes les provoquen algún tipo de daño estructural que les provoque una vía de agua, aunque sea pequeña. Sometidos a olas y demás, lo lógico es que acaben completamente llenos de agua y se acaben hundiendo
            - Sin duda el mayor peligro es navegando de noche. De día, un contenedor flotante para mí presenta el mismo riesgo que una embarcación en tu derrota. En principio se debería ver claramente a cierta distancia
            - Según el artículo, lo esperado es que los contenedores floten un periodo de entre 57 días y "tres veces más"

            Dicho esto, me parece excelente la idea de mejorar los elementos de protección y de control.
            Coincido en muchos de tus comentarios:

            - No se sabe el número exacto de los contenedores que caen al mar cada año. Tampoco se sabe el "stock" que habitualmente navega por los mares.

            - Me imagino que las caídas serán por grupos, y que estarán asociadas a sucesos de tormentas.

            Sin embargo, respecto a lo que tardan en hundirse, creo que puede ser mucho más. Si miras de cerca un contenedor y ves cómo están construidos, con cordones continuos de soldadura, acero corten, perfecto lacado, con gomas en las puertas... Pueden pasar meses hasta que vaya entrando agua poco a poco por algún resquicio de las puertas. El "daño" que puedan hacerle las olas es nada comparado con los esfuerzos que según su proyecto de construcción ha de resistir.



            En referencia a las ballenas que comenta Vertijean: puestos a elegir, me quedo chocar con algo cóncavo, "blando" y de carne, que con una arista de acero.
            .



            Comentario


            • #36
              Respuesta: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

              Hola gente, unas birras.

              A lo mejor es una chorrada, pero poniendo una sonda con el transductor en la proa en horizontal, para emitir las ondas hacia la derrota y con una alarma de peces a ... 20m por ejemplo... podría funcionar tipo sonar?? algo así:

              )))))))))

              pitaría??

              Comentario


              • #37
                Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                Firmada la petición y que no caiga!!!

                Comentario


                • #38
                  Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                  Se acuerdan en Devon, Inglaterra cuando los contenedores llegaron a la playa con motos BMW, no quedo ni una. La gente llegaba con un bidoncito de gasolina y se las llevaba



                  "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
                  www.bluewatersociety.org

                  Comentario


                  • #39
                    Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                    Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                    Se acuerdan en Devon, Inglaterra cuando los contenedores llegaron a la playa con motos BMW, no quedo ni una. La gente llegaba con un bidoncito de gasolina y se las llevaba



                    Joe... no lo sabía!!! a más de uno le tocó la lotería!!!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                      Bien es la prueba que son del todo estancos !

                      Comentario


                      • #41
                        Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                        Hay que tener en cuenta una cosa: Si chocas contra un contenedor que flota en superficie y te abre una vía de agua es muy probable que te quedes enganchado con él. Si es así (sobre todo de día) tus posibilidades de supervivencia mejoran si eres capaz de trincar tu barco o tu balsa al propio contenedor.

                        Llevarse por delante una ballena no te da esa alternativa :-)
                        Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                        Samuel Beckett

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                          Bueno, si te chocas con la ballena, siempre te puedes meter dentro de ella, como en Moby Dick, o mas dulce como en pinocho!!!!
                          Editado por última vez por BICHO MORAIRA; 06/05/2013, 19:22:03.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                            Otro artículo interesante y bien documentado sobre el tema

                            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                            Samuel Beckett

                            Comentario


                            • #44
                              Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                              Originalmente publicado por popeye IV Ver Mensaje
                              Tengo un amigo, Paco Jimenez, que precisamente escribió un libro llamado
                              "Alegrias y Desventuras de un Navegante Solitario" que volviendo del Caribe choco por la noche con un contenedor y le hundió el barco.

                              Gracias a la balsa salvavidas, la radiobaliza y Rafael del Castillo lo rescató
                              un carguero al dia siguiente.

                              Contenedores= Peligro Gravísimo.
                              Si hubiera usado la refrijeración del motor...para bombear agua...todavia tendria barco.

                              Qué lástima!
                              Nautic ,

                              El meu amic el mar
                              té el coratge d’un déu exaltat,
                              i quan s’omple d’aire el meu velam
                              seguim un joc incert

                              Comentario


                              • #45
                                Re: No Mas Contenedores Flotando: Solucion Ya!!

                                No te creas , con el boquete que deja un contenedor , achicar sirve de poco , el reflejo bueno es pasar un foque debajo del casco para frenar la entrada de agua .

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