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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

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  • #31
    Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

    Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
    Puestos a considerar la "residencia" en un barco extranjero hay que recordar que hay gente viviendo en un barco extranjero en España, siendo extranjeros y que tienen residencia oficial en España porque su dirección fiscal es "Puerto tal, amarre tal, España", osea, el barco reside en España y el que vive dentro vive en un "inmueble" que está en España, independientemente de que la legislación dentro del barco sea española o extranjera.

    Así que, supongo, que para ser residente en un país extranjero primero hay que demostrar a ese país que vives en él y que te de un certificado de residencia que puedas mostrar a otros paises
    Hola LSV,

    En nuestro caso, si el proyecto se materializa, no tenemos en principio la intención de pasar mucho tiempo en el mismo sitio, por lo que la opción de conseguir la residencia en otro país no es el objetivo.
    Lo que nos preguntamos es si por el hecho de no residir en España (pasar más de 9-10 meses fuera) durante los próximos 3-4 años, podemos conseguir alguna ventaja fiscal en la compra del barco y los impuestos sobre los redimientos del capital.

    Voy teniendo claro que si hay alguna posibilidad, tendremos que descubrirla y desarrollarla con expertos en el tema, para evitar sorpresas desagradables en el futuro.

    Un saludo

    Comentario


    • #32
      Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

      Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
      Teniendo en cuenta que muy a mi pesar y exclusivamente por mi culpa, en este hilo de momento poco se ha escrito de lo que realmente nos une a los que por aquí andamos, asemejándose más a un hilo de un foro de fiscalidad española, introduzco un nuevo tema también relacionado con el proyecto:

      Igual que en otros sectores hay productos que mantienen un alto valor de reventa (iphone y Galaxy en móviles; VW Golf, BMW, Mercedes en coches; etc...), contra otros productos que lo tienen muy bajo (por ejemplo Alfa Romeo y Saab en coches), ¿Ocurre algo similar en el sector de barcos de vela? Es decir, ¿hay marcas/modelos de barcos a vela que conserven un buen valor de reventa en el mercado de ocasión?
      Si es así, ¿podéis decirme en vuestra opinión alguno de estos modelos monocasco de entre 45-50 pies y de gama media (Jeanneau, Beneteau, Dufour...)?
      Pregunto esto porque a pesar de que mi mujer se decanta por un multicasco, también me había planteado que una posible opción sería localizar sin prisas una buena ocasión para comprar inicialmente un barco de este tipo para la fase Mediterráneo y cruce del Atlántico, para ya sin prisas cambiarlo (minimizando la pérdida en el cambio) por un catamarán en la zona del Caribe, donde sin duda la oferta será muy superior.

      Por este camino la inversión inicial sería bastante inferior a la de un catamarán y eso haría más fácil tomar la decisión de partir, empezar a frenar la descapitalización y generar ahorro con el que poder asumir el cambio a un multicasco, una vez en el Caribe.

      Un saludo
      Hola offthewall
      Los valores de reventa de esas marcas que mencionas u otras dependera mucho del mercado (pais) en el que lo vendas.Supongo
      Es como lo que tu comentas de los catas en el caribe. Habiendo gran cantidad es posible conseguir uno a buen precio. (creo)

      Comentario


      • #33
        Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

        Hola Offthewall,

        me parece muy arriesgado confiar los ingresos futuros ( y tu capital ahorrado) en inversiones en renta variable poniendo además "todos los huevos en la misma cesta". ¿Has pensado en la posibilidad de que puedan caer dichos activos? ( ojo, no tiene porque ser así, pero es una posibilidad que esta ahí)

        Por otro lado tampoco tengo muy claro que la vida en el mar salga por la mitad de la vida en tierra. Una aventura así conlleva muchos gastos además de comprar el barco adecuado y su preparación:
        -Gasoil ( dos motores+generador+fueraborda)
        -Gastos de puerto ( catamaran doble que monocasco)
        -Tasas entrada/salida países
        -Averias ( cualquier avería en un barco de cierto porte es una pasta)
        -Mantenimiento anual ( varadas, revisiones , etc)
        -Escolarización hijos
        -comunicación
        -Viajes ocasionales a casa familiares
        -Seguros
        -Manutención 4 personas
        -Etc etc etc

        y luego a la vuelta ( que algún día hay que volver) es volver a empezar de cero,
        eso sí, que te quiten lo bailao........

        es para pensarselo muchoooo

        Comentario


        • #34
          Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

          Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
          Hola offthewall
          Los valores de reventa de esas marcas que mencionas u otras dependera mucho del mercado (pais) en el que lo vendas.Supongo
          Es como lo que tu comentas de los catas en el caribe. Habiendo gran cantidad es posible conseguir uno a buen precio. (creo)
          Supongo que efectivamente dependerá del país donde lo pretendiese vender. Por eso preguntaba si alguien tiene idea de que marcas/modelos pueden tener mejor salida que otros en el Caribe, que es donde lo cambiaría por un multicasco.
          Por ejemplo, igual allí tienen mas demanda veleros con gran bañera a popa y casco de fibra, que unos con bañera central o casco de acero.

          Saludos

          Comentario


          • #35
            Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

            buenas y frescas las que ustedes se quieran tomar...

            uuummmmhhhhh entiendo que la pregunta original del comienzo de este hilo desde mi punto de vista excede con mucho las posibles respuestas ""marinizadas"" que desde aqui le podamos dar...

            niños educacion, acciones, fiscalidad, residencias, familia, pareja....

            creo que deberias haber fragmentado tu pregunta en distintos foros en todo lo que afecta esta aventura que quereis o pensais comenzar!

            no en serio nadie sabe mejor que uno mismo o que una familia como en este caso cuales son los motivos por los que se hace algo, reconozcamoslo, tan radical para las costumbres de la sociedad en la que vivimos.

            y dicho esto y centrandonos en temas del barco que era de lo que preguntabas por aqui, pies que quieres que te diga yo si ya hay por aqui gente como simbad o lsv y tantos otros que han intervenido...

            a disfrutar de la vida y a hacer lo que se quiere si con eso no haces mal a nadie y tu eres y haces feliz.

            joer como me ha quedao...!

            salut y suerte

            tiberio otras veces conocido como vicente.
            SAIDA...

            MMSI: 235106852

            CALL SIGN: 2HUX8

            Comentario


            • #36
              Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

              Originalmente publicado por Albar Ver Mensaje
              Hola Offthewall,

              me parece muy arriesgado confiar los ingresos futuros ( y tu capital ahorrado) en inversiones en renta variable poniendo además "todos los huevos en la misma cesta". ¿Has pensado en la posibilidad de que puedan caer dichos activos? ( ojo, no tiene porque ser así, pero es una posibilidad que esta ahí)

              Por otro lado tampoco tengo muy claro que la vida en el mar salga por la mitad de la vida en tierra. Una aventura así conlleva muchos gastos además de comprar el barco adecuado y su preparación:
              -Gasoil ( dos motores+generador+fueraborda)
              -Gastos de puerto ( catamaran doble que monocasco)
              -Tasas entrada/salida países
              -Averias ( cualquier avería en un barco de cierto porte es una pasta)
              -Mantenimiento anual ( varadas, revisiones , etc)
              -Escolarización hijos
              -comunicación
              -Viajes ocasionales a casa familiares
              -Seguros
              -Manutención 4 personas
              -Etc etc etc

              y luego a la vuelta ( que algún día hay que volver) es volver a empezar de cero,
              eso sí, que te quiten lo bailao........

              es para pensarselo muchoooo
              Antes de nada, gracias por tu opinión Albar.

              En relación a lo primero que comentas, sería muy largo explicar detalladamente en qué consiste la estrategia que sigo. Voy a intentar sintetizar al máximo:
              - Para evitar tener 'todos los huevos en la misma cesta', existe la posibilidad de diversificar por compañías y sectores.

              En cuanto al riesgo, evidentemente existe, pero hoy en día no creo que tengas garantizado el dinero lo pongas donde lo pongas:
              a. Inmuebles: Desde su precio más alto (allá por el 2007), según las zonas, los expertos vaticinan que pueden llegar a caer finalmente entre un 60-80%. Lo de 'los pisos siempre suben' creo tardaremos bastante en aceptarlo como premisa verdadera, y obtener una rentabilidad interesante vía alquileres, también se ha complicado bastante por la morosidad. Así que definitivamente, creo que invertir en inmuebles hoy en día no tiene garantía de éxito asegurado.
              b. Bancos (cuentas o depósitos): Pregúntales a los argentinos (corralito + devaluación), a los chipriotas (quita en depósitos) o a los que les colocaron las preferentes (directamente estafa)
              c. En casa debajo del colchón: La inflacción se lo come poco a poco, como les ocurre a los barcos de aluminio que sufren la corrosión galvánica . O peor aún si te entran a robar y además de robártelo te dan una paliza.
              En los 2 últimos casos (b y c), una salida del euro (nadie puede hoy en día asegurar que no vaya a pasar si finalmente hay que elegir entre eso y un rescate) podía ser catástrófica si el cambio no es favorable.

              En cualquier caso, lamentablemente a día de hoy no tengo otras opciones de generar ingresos, así que poco tengo que pensar.

              Para acabar con este tema, os invito a que cuando tengáis un rato o interés, os paséis por este foro donde se sigue este tipo de estrategia de rentabilidad en inversiones a largo plazo basada en dividendos: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ones/forum.php. Os recomiendo también que os compréis al menos el libro http://www.invertirenbolsa.info/educ...-cero-info.htm por 7,25 € (que conste que no me dan comisión ). Una de las mejores inversiones que váis a hacer en vuestra vida y que os va a dar una visión diferente sobre la gestión de vuestro dinero, explicada de una forma llana y amena.


              En relación a tu segunda observación, empiezo por el final:
              Efectivamente: Hay que pensárselo mucho!!! Yo llevo año y medio dándole vueltas al tema

              Respecto a los gastos, yo no sé cómo os organizáis vosotros y igual soy yo el que estoy haciendo algo mal, pero creo que la vida en este país (aún más desde la entrada en el euro), se ha puesto muy cara.
              En mi caso, casi cada entrada de posibles gastos de tu lista, tiene una réplica en la 'vida convencional':
              - Gasoil: Tenemos 2 coches en casa que pasan mínimo 2 veces al mes por la gasolinera a llenar depósito.
              - Gastos puerto y Tasas varias: Impuestos circulación x 2, ITV, Basuras, Gastos de comunidad, Gas, Electricidad, Agua...
              - Averías y mantenimiento anual: Aquí cuando no se te avería también el coche, le toca la revisión, o hay que cambiarle las ruedas, arreglar o cambiar la lavadora, el televisor...
              - Aquí escolarización también se lleva una parte importante del presupuesto: cuota de la escuela concertada, material escolar, vestuario, colonias, desplazamientos, actividades extraescolares... Supongo que en un velero por el Caribe estudiando a distancia los costes del vestuario (bañador), de las colonias y actividades extraescolares (explorando con la auxiliar) y de los desplazamientos, se deben reducir bastante
              - En comunicación creo que también gastamos más aquí (móvil, ADSL, Imagenio hasta hace unas semanas...) que si nos fuésemos
              - Seguros y manutención, entiendo que más o menos, la cosa estará bastante igualada.
              - Los viajes ocasionales a casa si que pueden ser un extra importante depende de donde estés.

              Si ya sé que alguno pensará que podría quitarme 1 de los 2 coches (aunque actualmente le damos uso a los 2), llevar a los niños a un colegio público, quitarme los seguros médicos, olvidarme de la calefacción, del ADSL (que haría yo sin poder entrar a mis foros ), de los móviles, de los pequeños gastos habituales (café o cervecita ocasional, el cine...), pero es lo que le digo a mi mujer: 'Si para quedarnos aquí hay que ajustar el presupuesto bajando y mucho nuestro nivel de vida (que os aseguro es bastante austero, pues se reduce a lo que anteriormente os he detallado), creo que me sale más a cuenta cogerme un barquito y dedicarme a la vida contemplativa (gastando menos y disfrutando más) hasta que las perspectivas aquí sean mejores de lo que a corto plazo se intuyen'.

              No sé, yo he leído todo lo que he podido en relación a presupuestos de este tipo de proyectos (la última vez en el imprescindible manual 'Desde la mar' del transmundista Guillermo del velero Tin Tin), y creo que en general los gastos son inferiores, porque hay una serie de cosas de las que no puedes disponer cuando estás ahí fuera (y muchas de ellas seguro que en ese tipo de vida son totalmente prescindibles)

              Lo de la vuelta pues no sé qué decirte. La cosa está tan mal ahora y las perspectivas a corto son tan poco optimistas, que pienso que quizás dentro de 3-4 años será mucho más fácil tratar de integrarse nuevamente a este sistema tan consumista y dañino para el que nos han educado (eso si es que después de la experiencia te siguen quedando ganas de hacerlo). En nuestro caso actualmente no tendríamos el dilema (por desgracia) de tener que renunciar a un puesto de trabajo, así que supongo que eso facilita la decisión.

              Un saludo

              PD: Viendo la presentación preliminar, acabo de ser consciente del tocho que acabo de escribir. Sorry!!!

              Comentario


              • #37
                Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                Parece que lo tienes muy claro y muy estudiado . Por circunstancias que no vienen al caso, yo he estado dándole vueltas al mismo tema pero para emigrar permanentemente (en tres años seré dueño de mi tiempo!! ), dejar de pagar una burrada por todo, mejorar mi calidad de vida, etc. Mi estudio incluía toda América, Europa y Asia (África no me mola, está llena de bichos que te quieren comer ). Creo que hay un lugar que reúne casi todo lo que buscas: estabilidad, Caribe, bajos impuestos, posibilidad de abanderamiento... No te voy a vender la burra, simplemente busca foros de expatriados en Panamá o incluso las páginas oficiales donde te invitan a residir allí y verás las ventajas que te puede reportar. Lo único que necesitas es llevar tu dinero (legalmente) para allá.

                Comentario


                • #38
                  Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                  Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                  Antes de nada, gracias por tu opinión Albar.

                  En relación a lo primero que comentas, sería muy largo explicar detalladamente en qué consiste la estrategia que sigo. Voy a intentar sintetizar al máximo:
                  - Para evitar tener 'todos los huevos en la misma cesta', existe la posibilidad de diversificar por compañías y sectores.

                  En cuanto al riesgo, evidentemente existe, pero hoy en día no creo que tengas garantizado el dinero lo pongas donde lo pongas:
                  a. Inmuebles: Desde su precio más alto (allá por el 2007), según las zonas, los expertos vaticinan que pueden llegar a caer finalmente entre un 60-80%. Lo de 'los pisos siempre suben' creo tardaremos bastante en aceptarlo como premisa verdadera, y obtener una rentabilidad interesante vía alquileres, también se ha complicado bastante por la morosidad. Así que definitivamente, creo que invertir en inmuebles hoy en día no tiene garantía de éxito asegurado.
                  b. Bancos (cuentas o depósitos): Pregúntales a los argentinos (corralito + devaluación), a los chipriotas (quita en depósitos) o a los que les colocaron las preferentes (directamente estafa)
                  c. En casa debajo del colchón: La inflacción se lo come poco a poco, como les ocurre a los barcos de aluminio que sufren la corrosión galvánica . O peor aún si te entran a robar y además de robártelo te dan una paliza.
                  En los 2 últimos casos (b y c), una salida del euro (nadie puede hoy en día asegurar que no vaya a pasar si finalmente hay que elegir entre eso y un rescate) podía ser catástrófica si el cambio no es favorable.

                  En cualquier caso, lamentablemente a día de hoy no tengo otras opciones de generar ingresos, así que poco tengo que pensar.

                  Para acabar con este tema, os invito a que cuando tengáis un rato o interés, os paséis por este foro donde se sigue este tipo de estrategia de rentabilidad en inversiones a largo plazo basada en dividendos: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ones/forum.php. Os recomiendo también que os compréis al menos el libro http://www.invertirenbolsa.info/educ...-cero-info.htm por 7,25 € (que conste que no me dan comisión ). Una de las mejores inversiones que váis a hacer en vuestra vida y que os va a dar una visión diferente sobre la gestión de vuestro dinero, explicada de una forma llana y amena.


                  En relación a tu segunda observación, empiezo por el final:
                  Efectivamente: Hay que pensárselo mucho!!! Yo llevo año y medio dándole vueltas al tema

                  Respecto a los gastos, yo no sé cómo os organizáis vosotros y igual soy yo el que estoy haciendo algo mal, pero creo que la vida en este país (aún más desde la entrada en el euro), se ha puesto muy cara.
                  En mi caso, casi cada entrada de posibles gastos de tu lista, tiene una réplica en la 'vida convencional':
                  - Gasoil: Tenemos 2 coches en casa que pasan mínimo 2 veces al mes por la gasolinera a llenar depósito.
                  - Gastos puerto y Tasas varias: Impuestos circulación x 2, ITV, Basuras, Gastos de comunidad, Gas, Electricidad, Agua...
                  - Averías y mantenimiento anual: Aquí cuando no se te avería también el coche, le toca la revisión, o hay que cambiarle las ruedas, arreglar o cambiar la lavadora, el televisor...
                  - Aquí escolarización también se lleva una parte importante del presupuesto: cuota de la escuela concertada, material escolar, vestuario, colonias, desplazamientos, actividades extraescolares... Supongo que en un velero por el Caribe estudiando a distancia los costes del vestuario (bañador), de las colonias y actividades extraescolares (explorando con la auxiliar) y de los desplazamientos, se deben reducir bastante
                  - En comunicación creo que también gastamos más aquí (móvil, ADSL, Imagenio hasta hace unas semanas...) que si nos fuésemos
                  - Seguros y manutención, entiendo que más o menos, la cosa estará bastante igualada.
                  - Los viajes ocasionales a casa si que pueden ser un extra importante depende de donde estés.

                  Si ya sé que alguno pensará que podría quitarme 1 de los 2 coches (aunque actualmente le damos uso a los 2), llevar a los niños a un colegio público, quitarme los seguros médicos, olvidarme de la calefacción, del ADSL (que haría yo sin poder entrar a mis foros ), de los móviles, de los pequeños gastos habituales (café o cervecita ocasional, el cine...), pero es lo que le digo a mi mujer: 'Si para quedarnos aquí hay que ajustar el presupuesto bajando y mucho nuestro nivel de vida (que os aseguro es bastante austero, pues se reduce a lo que anteriormente os he detallado), creo que me sale más a cuenta cogerme un barquito y dedicarme a la vida contemplativa (gastando menos y disfrutando más) hasta que las perspectivas aquí sean mejores de lo que a corto plazo se intuyen'.

                  No sé, yo he leído todo lo que he podido en relación a presupuestos de este tipo de proyectos (la última vez en el imprescindible manual 'Desde la mar' del transmundista Guillermo del velero Tin Tin), y creo que en general los gastos son inferiores, porque hay una serie de cosas de las que no puedes disponer cuando estás ahí fuera (y muchas de ellas seguro que en ese tipo de vida son totalmente prescindibles)

                  Lo de la vuelta pues no sé qué decirte. La cosa está tan mal ahora y las perspectivas a corto son tan poco optimistas, que pienso que quizás dentro de 3-4 años será mucho más fácil tratar de integrarse nuevamente a este sistema tan consumista y dañino para el que nos han educado (eso si es que después de la experiencia te siguen quedando ganas de hacerlo). En nuestro caso actualmente no tendríamos el dilema (por desgracia) de tener que renunciar a un puesto de trabajo, así que supongo que eso facilita la decisión.

                  Un saludo

                  PD: Viendo la presentación preliminar, acabo de ser consciente del tocho que acabo de escribir. Sorry!!!



                  Me lo has "quitao" de la boca...

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                    Originalmente publicado por pippi Ver Mensaje
                    (África no me mola, está llena de bichos que te quieren comer ).

                    Peor que España no creo que esté África. Aquí también tenemos muchos bichos que nos quieren comer: Los que nos gobiernan y los que nos representan, los de la Agencia Tributaria y demás administraciones públicas, los de tráfico con sus radares en sitios estratégicos para recaudar (y no precisamente en los puntos negros lo cual sería de agradecer), los de los bancos con sus preferentes... En fin, me das a elegir entre éstos truhanes y un cocodrilo del Serengeti de 23.50 metros, y me tumbo al lado del lagarto cantándote el 'Me sieeeento seguuroooo' a lo Pepe Reina

                    Originalmente publicado por pippi Ver Mensaje
                    Creo que hay un lugar que reúne casi todo lo que buscas: estabilidad, Caribe, bajos impuestos, posibilidad de abanderamiento... No te voy a vender la burra, simplemente busca foros de expatriados en Panamá o incluso las páginas oficiales donde te invitan a residir allí y verás las ventajas que te puede reportar. Lo único que necesitas es llevar tu dinero (legalmente) para allá.
                    Tomo nota de lo de Panamá y me lo miraré. Al pensar en Panamá, a bote pronto me vienen 2 cosas a la cabeza: Lo chunga que era la prisión de Sona de la serie Prison Break , y lo bien que hablan de San Blas Johan y Silvia del Alea (un saludo a Silvia, con la que seguro me crucé en más de una ocasión de niño en la calle Roses de Sant Feliu).

                    Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                    Me lo has "quitao" de la boca...
                    De la boca dice el tío. El tocho que he escrito sin darme cuenta, no cabe ni en la boca del de los hermanos Calatrava

                    Un saludo

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                      Yo estuve mirando hace años catamaranes en el Caribe y un vendedor de Martinica me comentó que mucha gente europea que le compraba a el los barcos los abanderaba en el estado norteamericano de Delaware.
                      También hace unos 10 años abanderé un barco en Malta. No se si la cosa habrá cambiado con la entrada del país en la Unión Europea. Pero te aseguro que es tan fácil como ir a trafico y matricular un coche. La única condición es que no toques suelo patrio con el barco.
                      Si quieres mas información puedo buscar lo que tengo de Malta por algún sitio.

                      Un saludo
                      Javi

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                        Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                        Un honor señor Velero Simbad que se pase usted por este hilo.

                        Estoy de acuerdo con lo que dices del monocasco, pero esto es un proyecto comandado por 2 personas, y 'mi socia', si el proyecto tira adelante, se decanta por un multicasco (la verdad es que yo también le veo muchas ventajas). Igual no he sabido negociar, pero a priori parece una condición innegociable.
                        No obstante, como decía en una anterior entrada, quizás sí sería capaz de convencerla para que 'me compre' la idea de empezar con un monocasco para, posteriormente en otra fase del proyecto (Zona Caribe), cambiarlo por un multicasco.

                        Por todo el tiempo que hace que te leo en este foro, respeto mucho tu opinión y por ese motivo me gustaría conocer la que tienes sobre lo que anteriormente comentaba sobre veleros de gama media que conserven mejor su precio de reventa, para poder utilizarlo más adelante de moneda de cambio por un multicasco minimizando pérdidas.

                        Un saludo
                        Bueno, quizas me sobrevalores hablar de precios de reventa de marcas como las que citas y mas en el Caribe que hay a patadas.... mejor olvidalo, ten en cuenta que a las flotas de alquiler que hay en Caribe les hacen series especiales, con una decoracion particular, y quizas algun rebaje en calidades, pero el resultado es que ellos compran casi a mitad de precio, luego, pueden revender muy barato, tampoco compraria nada de por alli, aqui en Baleares apenas hay tres piedras con las que darse y todos los barcos de alquiler se dan, incluso mas de una vez, imagina alli
                        Yo de catamaranes se poco y por lo tanto no me atrevo a opinar, si se de su precio y de su mantenimiento, si te lo puedes permitir y a la almiranta le gusta, poco mas hay que añadir en cualquier caso cualquier barco que equipes para vivir a bordo y cruzar el charco, le vas a perder dinero, seguro, asi que yo trataria de acertar a la primera ya se que es dificil pero es lo mas barato.
                        Si cambias de opinion o lo quieres contemplar, mejor que el mio no vas a encontrar http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=103374 ni aqui ni alla y perdon por lo que pueda parecer interes, aun asi mis opiniones seguiran siendo totalmente neutrales, ya sabes que yo elegiria un mono casco de acero
                        Y para terminar te dire que me gusta tu idea, perderse por ahi estos años que quedan de miseria, el otro dia conoci en persona al cofrade Victoria que va a hacer algo parecido pero con muchos menos medios y fue como una bocanada de aire fresco, a gente asi no le puede ir mal ¡Animo!

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                        • #42
                          Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                          Lo de no "poner todos los huevos en la mima cesta" no se refiere a diversificar productos bancarios sino a ponerlo en otra cosa que precisamente no sea bancaria.
                          Cuando la Guerra del Golfo hubo una caída de la bolsa mundial de la que mucha gente, 23 años después, aún hoy no nos hemos recuperado, porque lo que se perdió se perdió para siempre, y era con lo que contaba para comprar el barco, y gracias a que no era una renta para comer que si no....
                          En ese momento y durante un par de años, con un capital muy modesto proveniente de parientes alguna indemnización por despido, conseguí un 25% de ganancia y casi un infarto.
                          En aquel momento la "situación imposible de darse" se dió y perdimos en 15 días lo ganado y el capital base.
                          Por eso he tardado 23 años más en comprar el barco.
                          No te dejes pillar. La renta VARIABLE no es fija y la fija, aunque te lo juren, TAMPOCO.
                          LSV - BARCO KAU-BÉ.
                          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                          MMSI: 261000743

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                          • #43
                            Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                            La eleccion entre monocasco y multicasco, para vivir, esta clara, a favor del multicasco. No hay color. Cuando estas fondeado es increible la diferencia. Para navegar dicen que mejor un monocasco.

                            En cuanto al presupuesto, te gastas lo que tu quieres. Si te gusta ir a comer al restaurante a menudo, si vas a marinas, etc. A nosotros una parte importante se nos iba en el viaje anual a España. Ahora desde Nueva Zelanda, demasiado caro, no vamos.

                            Hay una posibilidad y es comprar un barco muy barato en Europa y venderlo cuando hayas llegado por estas tierras. Conocemos algunos casos.

                            En cuanto a tus hijos, la experiencia de todos los barcos que conocemos con niños es muy positiva. Hablan varios idiomas, son muy educados, tienen un contacto con la naturaleza muy fuerte y no necesitan estar todo el dia con la tele o maquinitas.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                              Originalmente publicado por Bravo Ver Mensaje
                              Yo estuve mirando hace años catamaranes en el Caribe y un vendedor de Martinica me comentó que mucha gente europea que le compraba a el los barcos los abanderaba en el estado norteamericano de Delaware.
                              También hace unos 10 años abanderé un barco en Malta. No se si la cosa habrá cambiado con la entrada del país en la Unión Europea. Pero te aseguro que es tan fácil como ir a trafico y matricular un coche. La única condición es que no toques suelo patrio con el barco.
                              Si quieres mas información puedo buscar lo que tengo de Malta por algún sitio.

                              Un saludo
                              Javi
                              Gracias por el aporte Bravo.

                              Cuando dices no tocar suelo patrio con el barco, ¿te refieres a suelo español no?
                              Si se hiciese de ese modo, ¿afectaría de alguna manera para conseguir un seguro con plenas garantías?

                              Un saludo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                                Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                                Antes de nada, gracias por tu opinión Albar.

                                En relación a lo primero que comentas, sería muy largo explicar detalladamente en qué consiste la estrategia que sigo. Voy a intentar sintetizar al máximo:
                                - Para evitar tener 'todos los huevos en la misma cesta', existe la posibilidad de diversificar por compañías y sectores.

                                En cuanto al riesgo, evidentemente existe, pero hoy en día no creo que tengas garantizado el dinero lo pongas donde lo pongas:
                                a. Inmuebles: Desde su precio más alto (allá por el 2007), según las zonas, los expertos vaticinan que pueden llegar a caer finalmente entre un 60-80%. Lo de 'los pisos siempre suben' creo tardaremos bastante en aceptarlo como premisa verdadera, y obtener una rentabilidad interesante vía alquileres, también se ha complicado bastante por la morosidad. Así que definitivamente, creo que invertir en inmuebles hoy en día no tiene garantía de éxito asegurado.
                                b. Bancos (cuentas o depósitos): Pregúntales a los argentinos (corralito + devaluación), a los chipriotas (quita en depósitos) o a los que les colocaron las preferentes (directamente estafa)
                                c. En casa debajo del colchón: La inflacción se lo come poco a poco, como les ocurre a los barcos de aluminio que sufren la corrosión galvánica . O peor aún si te entran a robar y además de robártelo te dan una paliza.
                                En los 2 últimos casos (b y c), una salida del euro (nadie puede hoy en día asegurar que no vaya a pasar si finalmente hay que elegir entre eso y un rescate) podía ser catástrófica si el cambio no es favorable.

                                En cualquier caso, lamentablemente a día de hoy no tengo otras opciones de generar ingresos, así que poco tengo que pensar.

                                Para acabar con este tema, os invito a que cuando tengáis un rato o interés, os paséis por este foro donde se sigue este tipo de estrategia de rentabilidad en inversiones a largo plazo basada en dividendos: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ones/forum.php. Os recomiendo también que os compréis al menos el libro http://www.invertirenbolsa.info/educ...-cero-info.htm por 7,25 € (que conste que no me dan comisión ). Una de las mejores inversiones que váis a hacer en vuestra vida y que os va a dar una visión diferente sobre la gestión de vuestro dinero, explicada de una forma llana y amena.


                                En relación a tu segunda observación, empiezo por el final:
                                Efectivamente: Hay que pensárselo mucho!!! Yo llevo año y medio dándole vueltas al tema

                                Respecto a los gastos, yo no sé cómo os organizáis vosotros y igual soy yo el que estoy haciendo algo mal, pero creo que la vida en este país (aún más desde la entrada en el euro), se ha puesto muy cara.
                                En mi caso, casi cada entrada de posibles gastos de tu lista, tiene una réplica en la 'vida convencional':
                                - Gasoil: Tenemos 2 coches en casa que pasan mínimo 2 veces al mes por la gasolinera a llenar depósito.
                                - Gastos puerto y Tasas varias: Impuestos circulación x 2, ITV, Basuras, Gastos de comunidad, Gas, Electricidad, Agua...
                                - Averías y mantenimiento anual: Aquí cuando no se te avería también el coche, le toca la revisión, o hay que cambiarle las ruedas, arreglar o cambiar la lavadora, el televisor...
                                - Aquí escolarización también se lleva una parte importante del presupuesto: cuota de la escuela concertada, material escolar, vestuario, colonias, desplazamientos, actividades extraescolares... Supongo que en un velero por el Caribe estudiando a distancia los costes del vestuario (bañador), de las colonias y actividades extraescolares (explorando con la auxiliar) y de los desplazamientos, se deben reducir bastante
                                - En comunicación creo que también gastamos más aquí (móvil, ADSL, Imagenio hasta hace unas semanas...) que si nos fuésemos
                                - Seguros y manutención, entiendo que más o menos, la cosa estará bastante igualada.
                                - Los viajes ocasionales a casa si que pueden ser un extra importante depende de donde estés.

                                Si ya sé que alguno pensará que podría quitarme 1 de los 2 coches (aunque actualmente le damos uso a los 2), llevar a los niños a un colegio público, quitarme los seguros médicos, olvidarme de la calefacción, del ADSL (que haría yo sin poder entrar a mis foros ), de los móviles, de los pequeños gastos habituales (café o cervecita ocasional, el cine...), pero es lo que le digo a mi mujer: 'Si para quedarnos aquí hay que ajustar el presupuesto bajando y mucho nuestro nivel de vida (que os aseguro es bastante austero, pues se reduce a lo que anteriormente os he detallado), creo que me sale más a cuenta cogerme un barquito y dedicarme a la vida contemplativa (gastando menos y disfrutando más) hasta que las perspectivas aquí sean mejores de lo que a corto plazo se intuyen'.

                                No sé, yo he leído todo lo que he podido en relación a presupuestos de este tipo de proyectos (la última vez en el imprescindible manual 'Desde la mar' del transmundista Guillermo del velero Tin Tin), y creo que en general los gastos son inferiores, porque hay una serie de cosas de las que no puedes disponer cuando estás ahí fuera (y muchas de ellas seguro que en ese tipo de vida son totalmente prescindibles)

                                Lo de la vuelta pues no sé qué decirte. La cosa está tan mal ahora y las perspectivas a corto son tan poco optimistas, que pienso que quizás dentro de 3-4 años será mucho más fácil tratar de integrarse nuevamente a este sistema tan consumista y dañino para el que nos han educado (eso si es que después de la experiencia te siguen quedando ganas de hacerlo). En nuestro caso actualmente no tendríamos el dilema (por desgracia) de tener que renunciar a un puesto de trabajo, así que supongo que eso facilita la decisión.

                                Un saludo

                                PD: Viendo la presentación preliminar, acabo de ser consciente del tocho que acabo de escribir. Sorry!!!
                                Me planteo lo mismo que tú de vez en cuando: tengo una vida similar con tres hijos en concertado. La diferencia fundamental: mi mujer y yo tenemos trabajos recientes: si nos vamos es con una mano delante y otra detrás. Sólo tenemos un piso sin terminar de pagar.
                                Bueno otra diferencia es que en vez de dos coches tenemos un coche y una scooter
                                En vuestra situación me parece un plan estupendo.
                                Mi gran duda sería (y es) sobre la educación de los hijos aquí o en el barco: ¿los educamos como a todos para entrar en la "carrera de ratas" (me ha encantado la expresión)?

                                Hoy entregaré los papeles para cambiar a mis hijos a un colegio con una visión un poco más abierta que el tradicional concertado al que van ahora, pero sin mucha diferencia real.

                                Mucha suerte con el plan. A veces necesitamos un empujón (aunque sean despidos) para lanzarnos a hacer lo que realmente queremos.

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