VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

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  • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

    Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje

    Espero que no degenere en otra discusión plástico/metal... que al cofrade lo volvemos loco...
    Saludos.
    Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

    Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...



      Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar . No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí .

      Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
      Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones

      Saludos

      Comentario


      • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Efectivamente, no me parece el hilo adecuado, pero no hagáis afirmaciones de perpetuidad sin mantenimiento, el trópico combina temperaturas de los metales de más de 50 grados y humedades del 99% con sus correspondientes condensaciones, con una vida microbiana, de algas y de microorganismos exhuberante, es un auténtico laboratorio de resistencia de materiales, es extremadamente importante un barco fácil de limpiar y de mantener...

        Y en la denuncia de embarcaciones en poliester poco reforzadas, ponedme el primero a vuestro lado...

        En todo eso estamos de acuerdo

        Comentario


        • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

          Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
          Me ausento 1 día y cuando vuelvo me encuentro con el post a reventar . No cabe duda que esta ronda me toca pagarla a mí .

          Voy a necesitar encontrar un momento para ir respondiendo / dando mi opinión a todo lo que habéis comentado, porque además de cantidad, en estos nuevos post hay mucha calidad e información interesante.
          Os adelanto, hasta que vaya teniendo ocasión de ir respondiendo, un sincero agradecimiento por vuestras opiniones

          Saludos

          Ya veo que estas muy ocupado con los robots... aqui los que no lo estamos tanto seguimos tratando de arreglarte la vida

          Comentario


          • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Antes que nada unas birras...
            Offthewall, primero felicitarte por la coherencia en tus palabras, creo que de los mejores post que he leído cara a comparación vida terrestre/marina.
            Hombre pues muchas gracias martinuit por tu felicitación. Supongo que la posible coherencia viene de haber analizado partes de este tema en profundidad y desde enfoques diferentes.


            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Decirte que una vez lo pruebas, muchas de las cuestiones que hoy te preocupan, pasaran al cajón de los recuerdos ya que la parte técnica/barco es fácil de controlar/llevar.
            Tema experiencia... yo me subí a mi barco después de las cuatro navegaciones típicas mediterráneas, y me vine de Buenos Aires a Barcelona sin ningún problema (me considero humildemente un buen manitas)
            Supongo que cuando te metes en un proyecto como este, con toda la intensidad que supone, en poco tiempo acumulas una gran experiencia.
            Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Lo que si veo muy importante, sobre todo si estas corto de presupuesto, es ser manitas! Si mandas todo a hacer, va a ser una ruina si no dispones de un presupuesto generoso. Y mas en países que no conoces y que por urgencia tienes que recalar para hacer una reparación.
            Un barco en MUY buen estado es la clave para triunfar en este aspecto.
            Así y todo tienes que poder reparar casi todo de forma autónoma (siempre y cuando no estés forrado) Saber de mecánica, electricidad, carpintería, fibra, jarcia, etc, etc es fundamental (siempre y cuando no estés forrado (que pesao el pavo, dirás... De aqui a unos años me cuentas)
            La verdad es que me considero un poco 'apañao'. No sé si el hecho de ser catalán me influye , pero antes de gastar un duro en pagar a alguien para que venga a solucionarme un problema, intento averiguar si soy capaz de arreglármelo yo mismo. Como muestra: 'La semana pasada desmonté todo el mecanismo de la palanca del cambio secuencial de mi coche para identificar y reparar una avería provocada por la rotura de una pequeña pieza de plástico. Me costó 4-5 horas y 13,25 EUR la pieza. Si lo llego a llevar a la Volvo no creo que me hubiesen cobrado menos de 300-350 EUR.'

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            El tema papeles/bandera del barco, si te interesa te lo cuento por privado ya que creo roza la ilegalidad... pero adelantarte que muchos de los que navegan por ahí, poca legalidad encontrarás en sus barcos... Creo que este tema es una de las tantas excusas que nos ponemos para no soltar amarras.
            Otra cosa es que te interese 100 x 100 el venderlo después la aventura (cosa que dudo quieras hacer si vives una experiencia como la que planteas, y sobre todo sin saber que puede pasar de aquí a 7-10 años cuando vuelvas)
            Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Algo de lo que si me preocuparía, es a la hora de volver. Tener un sitio donde caer muerto...
            Matizo...
            Yo no soy partidario de desaparecer y que les den a todos, porque básicamente cuando vuelves necesitaras hombros para apoyarte y por desgracia la mayoría no entiende el porque te fuiste y piensan que estuviste 5 años de vacaciones con la panza al sol y te dicen... Encima que te pegaste una vidorra los últimos años, quieres que te ayude?
            Eso pasa de verdad... el desaparecer del "circulo" yo creo que no es bueno... Alternativas? Abrimos otro hilo...
            Buena apreciación. Yo la verdad es que me considero bastante independiente. El hecho de que mis padres se mudasen en 3 ocasiones en mis primeros 14 años de vida, supongo que marcó mi forma de ser y nunca he acabado de arraigarme mucho, en todos los sentidos, en un mismo sitio.
            No obstante, creo lo que comentas es importante y da que pensar. ¿Crees que una solución sería hacer un cuadrante con familiares y amigos e irlos invitando a pasar en el velero unos días en el Caribe o la Polinesia ?

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Tema barco. Sin duda tu planteamiento del cata es una opción magnifica. Pero así por arriba, me lleva a pensar de que tu presupuesto es mas bien alto. Y como también se desprende de lo que cuentas que la cosa está chunga... no me cuadra...
            Presupuestos barco/vida: (según mi opinión)
            -Cata 40 y pico de pies bien 200.000
            -Ponerlo al día 50.000
            -Gasto mensual del día a día (baratito para los cuatro todo incluido) 1000 - 1500 al mes
            -Colchon por si revienta motor, rotura de mástil o te vas a las rocas 10.000 -20.000
            -Pasajes ida y vuelta una vez al año para los cuatro 4000
            -Mantenimiento anual del barco 2000.
            Todo esto partiendo de que el barco está en muy buen estado.
            -Total inversión barco 250.000
            -Total gastos anuales pa tirar por la borda 24.000 mas el colchón.
            Presupuesto barco/vida muy económico:
            -Acero de 40 y pico de pies 100.000
            -Ponerlo al día 20.000
            -Gasto mensual 600-1000
            -Sacarlo cada 2 años mas o menos lo mismo. 1000 (anual)
            -Pasajes igual.
            -Colchón igual.
            Total inversión barco 120.000
            Gastos por la borda anuales: 17.000
            Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            No se bien bien lo que necesitas saber, pero este es un buen resumen "de todo un poco". por lo menos desde mi punto de vista.
            PEEERO lo mas importante... que a TODOS los que estén a bordo les guste el tipo de vida que llevarán. Si es algo que tu sueñas y que por tus bajos llevas a tu familia a hacerlo... naufragio.
            Siempre lo digo, si comparas el barco con un piso en la ciudad, apaga y vamonos. Ya que no se trata de cambiar una vida por otra para ver si la cosa va mejor... se trata de que te guste el mar, la naturaleza, la adrenalina, las nuevas experiencias, alcanzar una vida marinera y que todos sus sentimientos que se forjarán a fugo en tu corazón te arrastren a buscar nuevos horizontes y a conocer nuevas tierras y gentes... Forjar tu libertad... intentar ser FELIZ.
            Tengo muy claro que esto es un proyecto en el que todos tenemos que ir en 'el mismo barco' (nunca había utilizado esta expresión en su sentido más extricto). Si no lo tenemos todos claro desde el principio, mejor no empezar. Luego además habrá que comprobar si el esfuerzo y sacrificio cubre nuestras expectativas. Si es que sí, esta experiencia marcará nuestra existencia. Si es que no, habría que saber renunciar a tiempo antes de que hacernos un daño irreparable.

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Este tocho es en respuesta a tus tochos... Cosecharás lo que siembras...
            Saludos.
            Vaya venganza Entre mis tochos, el tuyo y los que vienen por detrás, tenemos para reconstruir el Trade World Center

            Un saludo

            Comentario


            • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

              Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?

              Comentario


              • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                Originalmente publicado por carcamal Ver Mensaje
                Estimado cofrade Offthewall.
                He seguido este hilo con mas o menos interés porque me recuerda devaneos que algún día me tocó resolver.
                Yo llevo a cuestas unas 30 mudanzas (y no sé si aún queda alguna). No es lo mismo pero al asunto finanzas, educación de los niños, adaptación a estar siempre de un lado para otro... o resumiendo: He dado mas vueltas que un tonto a una feria...
                En los 80´s me fuí a EEUU por razones laborales sin apenas poder hablarlo con mi mujer. Pilló un rebote descomunal porque (ademas), había 3 niñas en edad escolar amén de que ella tuvo que pedir la excedencia de su trabajo para venirse conmigo. Una movida tremenda pero...
                Era una ocasión irrepetible para mi trabajo. Habia buenos ingresos. Eso si...
                Hay que arrimar el hombro para facilitar las cosas con la familia:
                Buscar colegios bilingües, comprar un auto para que ella no se quede anclada en casa y en resumen "compensar" por la faena que a fin de cuentas supone para la familia.
                El ressultado es que cuando aquello acabó, ella (y las niñas), sabian el idioma, y para resumirlo casi tengo otra "movida" porque estaban la mar de bien.
                Años después, compré una autocaravana enorme y oooootra vez con la casa a cuestas y la pequeña de las tres.
                Creo para acabar que de lo que expones, tienes (teneis) las cosas decididas pero os falta la decisión final.
                ¿Mi consejo?... Jamás hubiese podido ofrecer a mi compañera y a mis hijas unas experiencias como las que pudieron vivir en aquellos años de no haberme arriesgado en alguna ocasión.
                Eso es lo que yo valoro (y con el paso de los años mi familia tambien). Lo que pasa es que como en todas las cosas de la vida nunca podremos evaluar los "pros" y "contras" hasta que no nos adentremos en los caminos que nos pasan por delante.
                Nadie vá a tomar la decisión por tí..
                Un abrazo y mucha suerte. Por lo menos has tenido la suerte de poder escoger qué hacer. Otros, o no la ven, o no la tienen.... o ambas cosas.
                Gracias por compartir tu experiencia y opinión

                Me quedo con tu consejo y con vuestra valoración de la experiencia con el paso de los años.
                Es cierto que siempre hay que arriesgar un poco y tomar caminos diferentes, para poder variar nuestro destino.
                Sin salirse del camino estándar, tendremos una vida estándar, y 'la putada' para aquellos que hemos podido elegir entre diferentes opciones, es que si no arriesgamos, siempre nos preguntaremos como hubiese nuestra vida de haber intentado poner en marcha la otra opción.

                Estoy de acuerdo contigo, como dije en algún post anterior, en lo de que en nuestro caso nos debemos considerar afortunados porque estamos muy cerca de poder escoger entre 2 planteamientos de vida de tan diferentes.

                Un abrazo carcamal y a intentar seguir disfrutando de la vida y sentirse orgulloso de las decisiones tomadas.

                Comentario


                • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                  Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                  Jeje, pasando de foro de barcos a coches, tengo pendiente el cambiar el asiento esférico a mi Samurai, la primera entra durisima. Que nivel de dificultad le pones a la operación? Un 5 ?


                  Yo de mecánica creo que no tengo ni idea. Mi estrategia es ir sacando tornillos 'espacico' como diría el Cansino, haciendo fotos con el móvil de como estaba todo antes de meterle yo mano, hasta llegar a ver si veo donde está el problema
                  Pero te digo una cosa: Si fui capaz de reparar la palanca de cambio secuencial mío con un destornillador, un alicante de punta, una linterna y San Google, a lo del del Samurai del 1 al 5 le pongo un 2 .

                  Ahí va una foto del mío por si te sirve de referencia . La pieza rota era la amarilla.

                  Un saludo y suerte
                  Archivos Adjuntos

                  Comentario


                  • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                    Jeje tanta tecnología no lleva mi samu. De todas formas esa pieza no es el asiento, en una automático será una trocola

                    Comentario


                    • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                      Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                      Tu experiencia personal, me tranquiliza en parte porque entiendo que siendo lo más respetuoso posible con la meteorología, con las condiciones del barco y con las diferentes medidas de seguridad, es posible llegar a casi cualquier sitio.
                      Muy respetuoso no fui con la meteorología, mas bien poco. Lo que pasa que fue la suerte del principiante y sobre todo que tengo un gran barco (con la mayor de las humildades)
                      Esto es navegando con piloto de viento y 35 nudos:




                      Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                      Cosas alegales me puedo llegara plantear, pero ilegales...... Tranquilo que a los 'Bárcenas' y 'Urdangarines' de turno les costará mucho condenarlos, pero a los desgraciaitos de a pie como nosotros, seguro que nos engachan a la primera y nos meten un cuerno que nos dejan temblando durante una temporada.
                      Buena palabra. "Alegal", me encanta... Y tranquilo, no hablo de traficar con personas, mas bien de pequeñas chapucillas de lobo marinero para ahorrarse unas perras
                      Lo decía también por querer tener el barco de acuerdo a la legislación española. Piensa que una vez sales de aguas controladas por España, no te van a pedir las miles de chorradas que te piden aquí. Es mas, ni el titulo te sirve...
                      Lo único que piden es papeles del barco y pasaportes... todo lo demás, olvídate. Es decir, todo lo demás lo puedes tener fuera de la legalidad (fuera de aguas españolas.
                      Eso no quita de que tengas el material de seguridad en perfecto estado de revista.
                      Un ejemplo, mi balsa la llevé a revisar y le dije que no quería ningún papel para pasar ninguna inspección y que me detallara la lista de cosas a hacer. Lo que si hice incapie es en que la inflaran y me garantizaran de que las botellas, los flotadores y el sistema de disparo funcionaran perfectamente.
                      Por lo que le dije que la pirotecnia no me la cambiara y las baterías de las luces no me las cambiara y alguna cosa mas. Por lo que la revisión "alegal" me salió por 150 € en ves de los 800 por pasar la revisión legal. Así hay muchos ejemplos.


                      Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                      Gracias por tu opinión sobre el presupuesto necesario. Lo tendré en cuenta como ayuda para acabar de afinar mis números.
                      Es muy basto y muy por encima, pero es una buena base para ver si se esta muy desencaminado con el tema números...

                      Comentario


                      • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Yo tambien lo recomiendo aunque no haga falta, si van a ser muchos años de navegacion y muchas millas, estructuralmente siempre estara como el primer dia....

                        El presupuesto del barco, si es un cata yo aun lo veo bajo, por eso le recomende al cofrade que pensara en un monocasco...

                        Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
                        Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
                        Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:

                        https://picasaweb.google.com/1008459...30547269899442
                        http://fantineautourdumonde.blogspot...-la-maman.html

                        Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

                        Espero ansioso tu opinión

                        Saludos
                        Un saludo
                        Editado por última vez por offthewall; 13/05/2013, 21:20:52. Razón: Mencionar impuestos

                        Comentario


                        • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                          Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
                          Hola Offthewall.

                          He seguido el hilo con interés y hasta ahora no he intervenido porque no me gusta hablar por hablar, y otros que saben más que yo te han dado sus opiniones. Pero sólo estáis hablando de aspectos legales, impositivos, abanderamiento, tipo de barco, inversiones, etc. Yo, como soy pediatra, voy a introducir el tema de los hijos.

                          Creo que no has dicho sus edades. Siempre se habla de los hijos de los navegantes cuando se han embarcado desde pequeñitos, una época en la que no conocen otra cosa y el barco es el único mundo conocido. Parejas recién formadas que comparten un sueño, son felices (por sus edades, el amor, el proyecto común, etc.) y en ese universo de felicidad vienen los hijos. La escolarización y las opciones profesionales no se plantean, no renuncian a nada (no conocen otro mundo) y cuando llegan a la adolescencia normalmente los padres ya están buscando dónde establecerse, si no lo han hecho ya. La vida en el barco queda como un dulce recuerdo de la infancia, pero en la adolescencia vuelven a tener a su alcance otras posibilidades.

                          Muy distinto es embarcar en esa vida a adolescentes, cuyo principal objetivo es la socialización y, te guste o no, independizarse psicológica y materialmente de los padres. Que necesitan una parcela de intimidad, de aislamiento, que no tienen en el barco. Convivir y compartir sus cositas con otros de su edad que se interesen por lo mismo. Pero semanas, meses, años, conviviendo las 24 horas con los padres, en un espacio donde se oye todo (las discusiones, las intimidades, el sexo, las dudas de la pareja...)... Son chicos y chicas que necesitan encontrar su propia pareja, y vivir a bordo cambiando de destino cada pocas semanas lo hace imposible.

                          En el número de octubre dde 2003 de la revista Voiles et Voiliers (que puedes conseguir en Price Minister (http://www.priceminister.com/s/voiles+et+voiliers+392) por 0,90 €) hicieron un reportaje entrevistando unos años después, en la vida adulta, a personas que pasaron su infancia a bordo. Es de lectura obligada. Resumiendo, se dan los dos extremos: los que lo recuerdan llenos de felicidad, y llenos de odio. Entre los primeros se repiten todos los tópicos que hemos escuchado muchas veces. Pero entre los segundos se oyen graves reproches a padres que les embarcaron en un sueño que no era compartido (a veces ni siquiera por la mujer). Fíjate lo que dice uno que estuvo embarcado de los 8 a los 15 años:

                          “...una melancolía terrible... No tenía ningún control sobre mi destino. Mi padre era el dueño a bordo, iba donde él quería, es decir, a ninguna parte... Al principio era fantástico, la degradación sobrevino poco a poco. Cuatro o cinco días de lluvia en los trópicos, el capitán con dolor de muelas, de un humor masacrante... Mi madre abandonó el barco un año después, no pudo soportarlo. Después mi padre tuvo varios asuntos sentimentales a la vez, era muy difícil. Al cabo de tres travesías atlánticas las relaciones acabaron por convertirse en las de un negrero con sus esclavos... Y él pretendía hacernos comprender que estábamos viviendo algo maravilloso... Cuando tocábamos tierra, la tocábamos, eso era todo. Nos hemos cruzado con familias que se instalaban en algún sitio un año, y me daban envidia. Hasta los 12 años lo soportaba, tenía a mi hermana. Después no era suficiente... Me aislaba en mi camarote, que cerraba con llave. En el barco se adoptan enseguida comportamientos autistas, podía permanecer varios días sin hablar. Mi madre venía a visitarnos al barco de tiempo en tiempo pero a veces yo la esquivaba.

                          ¿Aquello era una buena solución o una fuga perpetua, insensata?. Con mi hermana, nos quejábamos cada vez que abandonábamos un puerto pero a mi padre se la sudaba. El tenia un periplo que recorrer, se buscaba a sí mismo... A partir de Indonesia se acabó, todo me horrorizaba, mi padre, la vida a bordo, el olor de mi cama... Y se dio cuenta. Nuestra separación fue vivida como un fracaso por mi padre, como una liberación para mí...”

                          Cuando se tiene una familia hay que tener en cuenta a todos, y con sinceridad, porque a veces el amor te hace transigir con algo que sinceramente no deseas. Y no se te olvide que muchas parejas se rompen en estos viajes.

                          A lo anterior me permito añadir que si vuestra única experiencia de navegación son embarques de 2-3 días, en mi modesta opinión os estáis precipitando.

                          Alvaro.

                          Si quieres conocer nuestra experiencia de la vuelta a España en un velero de 6 metros: http://cortomaltes2012.blogspot.com.es
                          Muchísimas gracias aaledo por tu opinión, claridad y sinceridad.

                          Siempre digo (lo comentábamos con -ja-) que una de las cosas que más me frena (creo que la que más), es el tema de los niños, que por cierto acaban de cumplir 13 y 10 años.

                          Si estuviésemos solos mi mujer y yo, creo que en estos momentos en lugar de postear en un hilo para conocer vuestras opiniones y experiencias sobre un proyecto de este tipo, estaríamos posteando en un hilo similar al del cofrade victoria ().
                          Si es difícil decidir para uno mismo o para la pareja, decidir para algo que puede marcar (en positivo o negativo) las vidas de los 4, da vértigo en ocasiones.

                          Actualmente, teniendo en cuenta que no saben medir las consecuencias de lo que supone partir, los niños son los primeros que dicen que quieren que tiremos esto adelante.

                          No obstante, siempre he dicho que en caso de duda razonable, seguramente optaríamos por aplazar, variar o segmentar este plan que ahora tratamos.

                          Un saludo

                          Comentario


                          • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                            Originalmente publicado por offthewall Ver Mensaje
                            Si pensar ya he pensado muchas veces, y también decidí muchas veces....hasta que volvía a cambiar de opinión.
                            Por eso quizás ya me va bien la presión de la jefa de la casa cuando dice que ella se ve en un catamarán, por aquello de la comodidad, la intimidad, la sensación de amplitud y demás.
                            Lo que yo usaba para que tuviese la mente abierta como opción para un monocasco de metal, es que ella siempre dice que uno de los sitios que no dejaría de ver es el norte de Europa, fiordos incluidos. Ahí le entraba yo con éste que a tí Velero Simbad seguro que te gusta más:




                            Está preparado para Tour du Monde (fallido antes de cruzar el Atlántico) de una familia francesa de 5. Es un Ovni 455 del 2003 y el precio de salida, dentro de mi ignorancia, no me parecía mal: 230.000 EUR Incluidos Impuestos

                            Espero ansioso tu opinión

                            Saludos
                            Un saludo

                            ¡Hombre! no le puedo poner peros a este barco








                            El argumento del frio y el hielo no es malo para convencer a la almiranta, la seguridad y la posibilidad de acceder a practicamente cualquier sitio creo que es un argumento de primer orden, sobre todo si no piensas en un viaje solo por los tropicos.

                            Comentario


                            • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                              Bueno, ya le pongo uno, esa mayor enrollable en la botavara

                              Comentario


                              • Re: Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

                                Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje

                                Presupuestos barco/vida:
                                -Cata 40.....
                                -Gasto mensual ..... 1000 - 1500 al mes


                                Presupuesto barco/vida muy económico:
                                -Acero de 40.....
                                -Gasto mensual 600-1000
                                ¿Porqué cuesta más vivir en un barco que en otro?.

                                ¿Se come más en los catas?.

                                Que yo sepa, los "trasmundistas" suelen fondear más, que entrar en marinas.

                                Por tanto, la posible diferencia de precio en el amarre (que suele ser de 1,5 a 1
                                y en según que puerto, cobran lo mismo por el cata que por el monocasco),
                                se compensa por dos factores:

                                1) Se pernocta menos en marinas, ya que al ser más cómodos en el fondeo, le son menos
                                necesarias.

                                2) No se pueden comparar esloras idénticas, ya que no hay color entre un cata
                                de 45' y un monocasco de esa longitud.
                                Se deben comparar "superficies habitables" idénticas.
                                Así que, seguiendo el ejemplo puesto, un cata de 45' se debe comparar con un monocasco
                                de cincuenta y pico. Entonces, las diferencias de precio del barco, mantenimiento,
                                atraque, seguro.... son más parecidas.


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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