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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El mercado es injusto joe

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  • Otros El mercado es injusto joe

    Este post es un poco una pataleta, pero necesito soltarlo. Porqué un velero con 35 años como por ejemplo el Furia 28, que costaba nuevo 2.850.000 ptas antes de impuestos (ponle 17.000Eur por redondear) están a la venta por un valor medio de 17.000€??

    Vaaale, que la inflacción desde el año 80 hasta hoy viene siendo del 400% según el INE, así que 18.000€ de aquél entonces podrían ser 68.000 hoy. Si el precio medio de venta es 17.000 significa una depreciación del 75%. También se podría decir que si la depreciación fuese lineal, que no lo es, sería del 2,3% al año.

    Porqué demónios un barco de motor como el mío que tiene un valor estimado nuevo de 20.000€ en 2006 antes de impuestos (precio actual según inflacción +19% de 23800) tiene un precio medio de venta de 15.000, lo cual es una depreciación del 37%, o lo que es lo mismo, de mas de 4,5% al año??

    Todo esto, para venir a descubrir que la depreciación de los barcos a motor es de al menos el DOBLE que los de vela ... Y seguramente me estoy quedando muy corto.

    Como diría Mouriño, ...



    Rondas para el personal

  • #2
    Re: El mercado es injusto joe

    Fanso, me temo que es la inexorable ley de la oferta y la demanda.......... igual pasa con los coches, cómprate un BMW serie 7 y a los 5 años no vale ni la tercera parte de su valor original, cómprate un VW Golf y seguramente valdrá todavía un 50%

    Salud y buena proa
    Glory to Ukraine

    Comentario


    • #3
      Re: El mercado es injusto joe

      ¿sera porque un barco de motor navega exclusivamente a motor y una vez cascado el motor el barco pierde la mayor parte de su valor?

      Saludos y
      "Al marinero cuando le dan de beber, es que está jodido ó lo quieren joder". Saber popular

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Re: El mercado es injusto joe

        Originalmente publicado por ayapitas Ver Mensaje
        Fanso, me temo que es la inexorable ley de la oferta y la demanda.......... igual pasa con los coches, cómprate un BMW serie 7 y a los 5 años no vale ni la tercera parte de su valor original, cómprate un VW Golf y seguramente valdrá todavía un 50%

        Salud y buena proa
        Eso es cierto, pero no creo que sea comparable el mundo automovilístico con el náutico

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: El mercado es injusto joe

          Originalmente publicado por ulyses 969 Ver Mensaje
          ¿sera porque un barco de motor navega exclusivamente a motor y una vez cascado el motor el barco pierde la mayor parte de su valor?

          Saludos y
          No creo que eso tenga mucho sentido. Un motor se casca, y se repara. Que el motor del barco de motor es mas grande y caro de reparar que el motor del velero? Ya, pero a cambio no tienes que hacer velas nuevas cada cierto tiempo, ni jarcia nueva, ni cabullería nueva, ni poleas, reenvíos, stoppers, winches, ... así que no vale de excusa

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Re: El mercado es injusto joe

            Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
            No creo que eso tenga mucho sentido. Un motor se casca, y se repara. Que el motor del barco de motor es mas grande y caro de reparar que el motor del velero? Ya, pero a cambio no tienes que hacer velas nuevas cada cierto tiempo, ni jarcia nueva, ni cabullería nueva, ni poleas, reenvíos, stoppers, winches, ... así que no vale de excusa
            Pues creo que efectivamente por hay van los tiros, el barco a motor es el "motor",

            Comentario


            • #7
              Re: El mercado es injusto joe

              Amoavé!
              Que es una cuestión de valor y precio!
              Olvidarós de si la depreciación es lineal, exponencial o asintótica tendiendo a infinito. Eso son referencias para el mercado pero...
              Un velero con 800 años sigue cumpliendo su función mal que bien. Y hay gente que aspira a tener uno y le vale incluso con 800 años a cuestas (no hay más que leer el foro), por lo que estará dispuesto a discutir un precio de "equilibrio" con el vendedor.
              Una motora con 800 años es, a ojos de la gran mayoría, un agujero negro (que se tragará cualquier euro que orbite suficientemente cerca) o un pecio potencial. Luego habrá muy pocas personas (o ninguna) que estén dispuestas a pagar, no ya lo que pida el vendedor, si no la décima parte de ese precio (aquí vuelvo a apelar al valor muestral del foro).
              Lo del Golf es una burbuja automovilística y, como tal, en algún momento explotará y pillará a más de uno. No tiene más justificación que la derivada de la convención social de que tiene más valor que otros coches similares.

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Re: El mercado es injusto joe

                Originalmente publicado por EmilioSN Ver Mensaje
                Pues creo que efectivamente por hay van los tiros, el barco a motor es el "motor",

                Totalmente deacuerdo
                Os invito a conocerme mejor a traves de mi blog:
                http://aembarcar.blogspot.com

                En Twitter : https://twitter.com/AEmbarcar

                Comentario


                • #9
                  Re: El mercado es injusto joe

                  y te das cuenta ahora jajajaja
                  Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El mercado es injusto joe

                    Barco a motor viejete y mal cuidado=pozo sin fondo.

                    Realmente solo se suele valorar el casco a partir de los 15 años. Por eso, muchos en vez de malvender el barco, ponen un motor nuevo, y el viejo para la chatarra, o piezas de recambio.

                    Yo tengo clarísima una cosa, si tengo un buen casco que navega de lujo, y sé realmente como está de mantenimiento, cuidados etc. No lo malvendo salvo que precise el dinero para un apuro, o ya no lo pueda mantener (que es uno de los puntos por los que ahora ves tanta ganga).

                    Si estás contento con tu "galeón" piensa en los momentos que le has ganado, y no en el potencial dinero que podrías perder si lo malvendes.

                    Un saludo y

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El mercado es injusto joe

                      Hay barcos a motor que no se deprecian tanto

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El mercado es injusto joe

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Hay barcos a motor que no se deprecian tanto
                        http://nauta360.expansion.com/2013/0...366998995.html
                        Cuando lo consigas, por favor llévame a dar una vuelta... aunque soy de vela, éste es delicioso. Navegué una vez en uno parecido, en Venecia, y no tienen igual.

                        P.D.: hasta perdonaría que Brigitte Bardot no estuviera a bordo...
                        "HOY NO ES DÍA DE MOJAR LA PÓLVORA"
                        (Sánchez Barcáiztegui, comandante de la fragata "Almansa" el 2 de Mayo de 1866, durante el bombardeo de El Callao, cuando se le pidió que inundase los pañoles de municiones a causa de un incendio).

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El mercado es injusto joe

                          Hola compañero.

                          Te adjunto un link actual de este mismo foro con un Furia 28 a la venta por el valor que verás....
                          http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=106711

                          Yo compré un Furia 28 hace 3 años por 15.000 y está de lujo, y vino el solito navegando a casa sin mayor inversión. Lo he mejorado mucho logicamente, pero eso es asunto mio. El casco no tiene ni una ampolla y va muy bien todo dentro de lo normal de cualquier barco con más o menos años, para tener 33, excesivamente bien...y que dure.

                          Realmente no se de donde salen tus cuentas y tus medias.

                          De todos modos, no me compraría una motora de 33 años ni de coña, y SI me volvería a comprar un velero afamado y de demostrada buena construcción y resistencia.....no una, sino unas cuantas veces más.

                          Es mi opinión.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El mercado es injusto joe

                            repe...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El mercado es injusto joe

                              Originalmente publicado por ignius Ver Mensaje
                              Hola compañero.

                              Te adjunto un link actual de este mismo foro con un Furia 28 a la venta por el valor que verás....
                              http://foro.latabernadelpuerto.com//showthread.php?t=106711

                              Yo compré un Furia 28 hace 3 años por 15.000 y está de lujo, y vino el solito navegando a casa sin mayor inversión. Lo he mejorado mucho logicamente, pero eso es asunto mio. El casco no tiene ni una ampolla y va muy bien todo dentro de lo normal de cualquier barco con más o menos años, para tener 33, excesivamente bien...y que dure.

                              Realmente no se de donde salen tus cuentas y tus medias.

                              De todos modos, no me compraría una motora de 33 años ni de coña, y SI me volvería a comprar un velero afamado y de demostrada buena construcción y resistencia.....no una, sino unas cuantas veces más.

                              Es mi opinión.

                              Saludos.
                              A ver, el caso de ejemplo que se me ocurrió, F28, es sólo eso, un ejemplo. Y de hecho, cogí los que salían en una de las web más populares de compra-venta e hice la media. Me salía 17.000. Claro que los hay más baratos, y más caros.

                              No voy a hacer leña, pero algún caso de F28 más económico de lo normal anunciando en este foro, sólo buscando un poco post del dueño y anunciante y se podrá ver que el motorcito de 30 años esta dando más porculo que pa que. Fugas de aceite, motores de arranque, refrigeración, no me acuerdo de todo.

                              O es que eso en los veleros no cuenta? Sólo cuentan los motores de las motoras?

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