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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El mercado es injusto joe

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  • #16
    Re: El mercado es injusto joe

    Volviendo al tema inicial, todos opináis que un barco de motor viejuno es un pozo sin fondo de gastos, dando por su puesto que estará en mal estado. Y yo os pregunto:

    Si compras un velero de 30 años, muy probablemente habrá que hacer unas velas nuevas, renovar jarcia fija y de labor, un par de poleas, un par de stoppers, ... Cuanto puede costar esto? Menos de 3.000 o 4.000 pavos? Dependerá de sí hablamos de un 23 o de un 37, pero va a ser pasta.

    A caso con 4000 pavos no se le hace una buena lavada de cara a un mercruiser?

    Y sin contar con que el diésel de 18 cv de 30 años del velero puede estar perfecto ... O para la chatarra.

    Podréis decir que esta todo nuevo, cambiado hace pocos años por el anterior armador, pero en ese caso, el armador de la motora puede haber hecho lo mismo.

    En serio, que yo no veo la justificación a la diferencia de devaluación. Creo que es un pedazo boom/burbuja inmoviliautico/trapera del copon.

    Salu222 y viva el debate

    Comentario


    • #17
      Respuesta: El mercado es injusto joe

      Hay otro tema importante hoy en día, que aún no se ha mencionado, y es el coste del combustible.

      Hoy en día eso se mira y mucho, hay muchos tractoristas que se pasan a traperos para "poder seguir navegando" y eso implica mucha menos demanda de barcos a motor y una menor demanda= bajada de precios. Importante no confundir precio con valor, son dos conceptos muy distintos en economía.

      Salud y una rondita
      La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
      Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

      Comentario


      • #18
        Re: El mercado es injusto joe

        Además, suponiendo que haya habido gente que, durante la bonanza económica, se compró barco porque eso "daba status" y ahora tiene que venderlo, esos barcos serían mayoritariamente de motor. O sea que, para cualquier eslora, es probable que haya a la venta muchas más motoras que veleros...

        Comentario


        • #19
          Re: El mercado es injusto joe

          Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
          Volviendo al tema inicial, todos opináis que un barco de motor viejuno es un pozo sin fondo de gastos, dando por su puesto que estará en mal estado. Y yo os pregunto:

          Si compras un velero de 30 años, muy probablemente habrá que hacer unas velas nuevas, renovar jarcia fija y de labor, un par de poleas, un par de stoppers, ... Cuanto puede costar esto? Menos de 3.000 o 4.000 pavos? Dependerá de sí hablamos de un 23 o de un 37, pero va a ser pasta.

          A caso con 4000 pavos no se le hace una buena lavada de cara a un mercruiser?

          Y sin contar con que el diésel de 18 cv de 30 años del velero puede estar perfecto ... O para la chatarra.

          Podréis decir que esta todo nuevo, cambiado hace pocos años por el anterior armador, pero en ese caso, el armador de la motora puede haber hecho lo mismo.

          En serio, que yo no veo la justificación a la diferencia de devaluación. Creo que es un pedazo boom/burbuja inmoviliautico/trapera del copon.

          Salu222 y viva el debate
          Que no! Que es cuestión de valor asignado al producto. Un trapero le va a asignar más valor a un barco viejo que un motoretero y eso es así.
          No le busques razones económicas (que en parte las hay: combustible y mantenimientos) porque no lo son, son emocionales:
          Una motora es como un utilitario, se usa para ir a ( a la calita tal, a pescar, a vacilar a las chavalas...). Si no hay pasta, se recorta el número de utilitarios en casa.
          Un velero se usa para navegar, tiene un fin en si mismo, no como facilitador de algo (aunque, en el fondo, también esté facilitando cubrir alguna necesidad).
          Esa es mi opinión... de propietario de velero viejo

          Comentario


          • #20
            Re: El mercado es injusto joe

            Bueno supongo que en primer lugar es que hay mas demanda de veleros, en segundo lugar creo que es importante eso de que el viento es gratis y que la gasolina/diesel (que encima un tractor no consume poco que digamos) su precio va en aumento y por ultimo pues la "suerte" del momento de compra, por ejemplo los que se compraron el barco antes del cambio al € han aguantado mas su precio, el que lo compro despues va a perder seguramente mas pasta que el primero

            Supongo que el que compro el velero en 2008 por ejemplo y lo vende hoy tambien ha perdido mucho mas valor que el "ejemplo del f28"

            Tambien creo que es importante el que sea un buen barco, si el f28 hubiera sido mal barco no se venderian al precio que estan aunque en su dia costase lo mismo.

            "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

            Comentario


            • #21
              Re: El mercado es injusto joe

              Sobre final del mes de Agosto llene el deposito de mi Oceanis 373, salgo a navegar casi todos los domingos, he realizado una travesía Barcelona - Port Ginesta a motor, y algunas millas tambien a motor, resultado de todo esto, el combustible gastado en unos 9 meses...... 54 litros de gasoleo, que fue lo que entro en el deposito para llenarlo ya que traslade el barco para la temporada a Rosas.

              Creo que eso convence a más de uno a decidirse por la vela, segun comentó el marinero de la gasolinera, es lo que muchos gastan en un solo día.

              Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
              EA 3 CBT

              Comentario


              • #22
                Re: El mercado es injusto joe

                Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                Sobre final del mes de Agosto llene el deposito de mi Oceanis 373, salgo a navegar casi todos los domingos, he realizado una travesía Barcelona - Port Ginesta a motor, y algunas millas tambien a motor, resultado de todo esto, el combustible gastado en unos 9 meses...... 54 litros de gasoleo, que fue lo que entro en el deposito para llenarlo ya que traslade el barco para la temporada a Rosas.

                Creo que eso convence a más de uno a decidirse por la vela, segun comentó el marinero de la gasolinera, es lo que muchos gastan en un solo día.

                Y algunos en una hora. No sé si habeis coincidido en la gasolinera con una bestia de esas con miles de CV, pero los litros los piden por centenares...

                Mario.

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: El mercado es injusto joe

                  Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                  Hay otro tema importante hoy en día, que aún no se ha mencionado, y es el coste del combustible.

                  Hoy en día eso se mira y mucho, hay muchos tractoristas que se pasan a traperos para "poder seguir navegando" y eso implica mucha menos demanda de barcos a motor y una menor demanda= bajada de precios. Importante no confundir precio con valor, son dos conceptos muy distintos en economía.

                  Salud y una rondita
                  No cabe duda de que lo que es la salida del día en si es mucho mas cara en una motora grande y viejuna que en cualquier velero, pero no todos los gastos son el combustible. Es mas, una motora de paseo a velocidad de desplazamiento es un mechero. O es que si se tiene una motora hay que ir a pelotas a 30 nudos?

                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                  Además, suponiendo que haya habido gente que, durante la bonanza económica, se compró barco porque eso "daba status" y ahora tiene que venderlo, esos barcos serían mayoritariamente de motor. O sea que, para cualquier eslora, es probable que haya a la venta muchas más motoras que veleros...
                  Haciendo una búsqueda muy general y sin ningún tipo de filtro a nivel España en una de las web principales del mercado de ocasión, hay a la venta el doble de motoras (7300) que de veleros (3300). Es una diferencia grande, pero gran parte de la flota de recreo nacional diría que son motoras de entre 4 y 6 metros. Eso significa que es un mercado que tiene demanda, y de echo el doble que la de veleros. No creo que haber menos veleros a la venta justifique una menor depreciación, mas de 3000 unidades a la venta a bote pronto me parecen suficientes para que el mercado sea muy dinámico y haya competencia de sobra.

                  Sigo pensando que es una burbuja.

                  Originalmente publicado por Santiago Ver Mensaje
                  Que no! Que es cuestión de valor asignado al producto. Un trapero le va a asignar más valor a un barco viejo que un motoretero y eso es así.
                  No le busques razones económicas (que en parte las hay: combustible y mantenimientos) porque no lo son, son emocionales:
                  Una motora es como un utilitario, se usa para ir a ( a la calita tal, a pescar, a vacilar a las chavalas...). Si no hay pasta, se recorta el número de utilitarios en casa.
                  Un velero se usa para navegar, tiene un fin en si mismo, no como facilitador de algo (aunque, en el fondo, también esté facilitando cubrir alguna necesidad).
                  Esa es mi opinión... de propietario de velero viejo
                  A mi no me tienes que convencer, me gusta mas la vela que la motonáutica, de calle. Si me compré una lanchita era por exigencias del guión. Ahora, la mayor o menor tensión sexuá que uno sienta por su barco no es justificación suficiente para que se devalúen la mitad o menos que una motora.

                  Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                  Bueno supongo que en primer lugar es que hay mas demanda de veleros, en segundo lugar creo que es importante eso de que el viento es gratis y que la gasolina/diesel (que encima un tractor no consume poco que digamos) su precio va en aumento y por ultimo pues la "suerte" del momento de compra, por ejemplo los que se compraron el barco antes del cambio al € han aguantado mas su precio, el que lo compro despues va a perder seguramente mas pasta que el primero

                  Supongo que el que compro el velero en 2008 por ejemplo y lo vende hoy tambien ha perdido mucho mas valor que el "ejemplo del f28"

                  Tambien creo que es importante el que sea un buen barco, si el f28 hubiera sido mal barco no se venderian al precio que estan aunque en su dia costase lo mismo.

                  Hoy por hoy, con la situación económica, estoy de acuerdo que mucha gente está deseando quitarse de encima las motoras y pasarse a la vela por culpa del gasto de combustible. Pero es que antes de la crisis las diferencias de devaluación eran todavía peores!

                  Si hoy te piden 15.000 por un velero 8 metros que va para los CUARENTA AÑOS, en 2008 te pedían 25.000 ... así que ya me dirás.

                  Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                  Sobre final del mes de Agosto llene el deposito de mi Oceanis 373, salgo a navegar casi todos los domingos, he realizado una travesía Barcelona - Port Ginesta a motor, y algunas millas tambien a motor, resultado de todo esto, el combustible gastado en unos 9 meses...... 54 litros de gasoleo, que fue lo que entro en el deposito para llenarlo ya que traslade el barco para la temporada a Rosas.

                  Creo que eso convence a más de uno a decidirse por la vela, segun comentó el marinero de la gasolinera, es lo que muchos gastan en un solo día.

                  Nadie discute que consume menos combustible un velero que una motora. Eso por si solo no justifica que un tipo de barco se devalúe mas del doble que el otro. Una vez mas, cuanto te cuesta hacer una mayor para tu Oceanis 373? y cuanto te cuesta cambiar la jarcia? y cuanto te cuesta un harken de 40 roto? y cuanto te cuesta hacer un génova? y un asimétrico? y un juego de drizas buenas? y unas escotas nuevas para ventolinas? y cambiar esa polea de la driza de spí que ya canta? y un enrollador nuevo para el génova?

                  Es que parece que el único gasto es el combustible


                  Originalmente publicado por josectoren Ver Mensaje
                  En tema de gastos, no és más barato mantener un velero que una lancha por no gastar casi nada de gasolina, un velero yá "entrado en años" si se quiere mantener en buenas condiciones és incluso más caro de mantener que una lancha y sobre todo si lo comparamos con una seminueva como la tuya, un cambio de jarcia, un problema con osmosis, un cambio de motor, un mástil ya pidiendo cambio, etc, etc. , suponen gastos nó pequeños.

                  Ahora, eso sí, el gustazo que dá navegar a vela no te lo dá una motora.

                  Estoy bastante de acuerdo con esto

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: El mercado es injusto joe

                    Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                    Sobre final del mes de Agosto llene el deposito de mi Oceanis 373, salgo a navegar casi todos los domingos, he realizado una travesía Barcelona - Port Ginesta a motor, y algunas millas tambien a motor, resultado de todo esto, el combustible gastado en unos 9 meses...... 54 litros de gasoleo, que fue lo que entro en el deposito para llenarlo ya que traslade el barco para la temporada a Rosas.

                    Creo que eso convence a más de uno a decidirse por la vela, segun comentó el marinero de la gasolinera, es lo que muchos gastan en un solo día.

                    Y por cierto, probablemente sea conveniente que no dejes bajar tanto el nivel de gasoil de tu barco para evitarte condensaciones y posible aparición del moco de la muerte en tu depósito

                    Llénalo de vez en cuando hombre, que los traperos parece que teneis alergia al surtidor

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El mercado es injusto joe

                      Yo pienso que hay más motoras que veleros en general en el mercado por la simple razón que una motora la puede pilotar cualquiera y un velero nó, quien compra un velero yá sabe lo que anda buscando, aunque hay muchos que se lo compran y luego se arrepienten, antes de comprar un velero recomendaría que se navegase bastante con algún amigo que tenga uno y así hacerse una correcta idea de lo que és un barco a vela.

                      Y precisamente si un velero de 20 años vale mucho más que una motora de 30 años digamos los dos de 8m de eslora, és precisamente por que el propietario del velero ha tenido más gastos de el de la motora, el de la motora incluso se puede permitir el lujo de tenerlo fuera del agua unos años sin coste alguno, simplemente subirla al remolque y a casa, y si quiere volver a tenerlo en el agua pues revisión al motor y en un dia otra vez en el agua,,,,en cambio el velero tiene que hacer una desarboladura y que los que hemos hecho alguna sabemos que no és de buen agrado y mucho menos la arboladura, con la más recomendable tarea de "ya que está fuera el palo mejor cambiar la jarcia". así que si no se quiere hacer la desarboladura, toca dejarlo en el amarre obligandote a tenerlo al dia del antifouling y por supuesto pagando en amarre.

                      Que una motora gasta más en combustible,,,,,,pues tambien unas velas cuestan dinero, si no se sale muchas veces al año con lo que valen unas velas tienes para hacer muchas millas, eso sí, navegar a vela no tiene comparación alguna, al menos para mí.

                      Tambien antes me quedaría con un velero de 8m de 25 años que una motora con según que motores tenga, unos motores antiguos (sobre todo de gasolina) pueden ser una ruina.

                      Editado por última vez por josectoren; 09/05/2013, 14:29:52.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El mercado es injusto joe

                        El mercado no es justo o injusto, es simplemente el resultado de la oferta y la demanda. Ocurre con todos los productos. En navidad sube el marisco y en enero con "la cuesta" baja el precio. Ahora con la crisis hay poca demanda de barcos, y con el precio del combustible por las nubes los de motor tienen menos demanda. Yo lo veo así.
                        Los sueños se consiguen...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El mercado es injusto joe

                          Esto de los veleros y las motoras es una mierda... antes se ha dicho lo de la jarcia y demas y en verdad un velero es mucho mas caro que una motora... Yo llevo motor de cola y este año me ha tocado cambiarle colectores, bomba de agua por precaucion y lo del antifouling de cada año y me ha costado todo 1890 euros, eso si lo que dicen del diesel de los veleros te digo que me fui a marbella a ver un motovelero para cambiarlo por mi embarcacion y despues de ir y no poder probarlo por una averia en el motor el chico lo tiene a la venta ahora mismo sin motor porque se ve que le petó y tenia poco tiempo ese motor... Entonces que es mas caro o que tiene mas problemas una motora bien mantenida? o un velero viejo? yo estoy asqueado de que la gente por ser de cola el motor ya vengan intentando dar precios insultantes...A ver un barco con transmision de cola navega mejor que cualquier otro y no se porque se deprecian tanto si navegan de lujo y puedes ir a velocidad de velero si quieres ir disfrutando de la navegacion porque se disfruta iual que a vela porque el motor mercruiser que llevo ni se oye y si quieres llegar rapido pues le das matarile al gas y ale llegas en 5 horas menos yendo a vel de crucero

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El mercado es injusto joe

                            Originalmente publicado por Armicsan Ver Mensaje
                            Esto de los veleros y las motoras es una mierda... antes se ha dicho lo de la jarcia y demas y en verdad un velero es mucho mas caro que una motora... Yo llevo motor de cola y este año me ha tocado cambiarle colectores, bomba de agua por precaucion y lo del antifouling de cada año y me ha costado todo 1890 euros, eso si lo que dicen del diesel de los veleros te digo que me fui a marbella a ver un motovelero para cambiarlo por mi embarcacion y despues de ir y no poder probarlo por una averia en el motor el chico lo tiene a la venta ahora mismo sin motor porque se ve que le petó y tenia poco tiempo ese motor... Entonces que es mas caro o que tiene mas problemas una motora bien mantenida? o un velero viejo? yo estoy asqueado de que la gente por ser de cola el motor ya vengan intentando dar precios insultantes...A ver un barco con transmision de cola navega mejor que cualquier otro y no se porque se deprecian tanto si navegan de lujo y puedes ir a velocidad de velero si quieres ir disfrutando de la navegacion porque se disfruta iual que a vela porque el motor mercruiser que llevo ni se oye y si quieres llegar rapido pues le das matarile al gas y ale llegas en 5 horas menos yendo a vel de crucero
                            cierto es...

                            yo intento pasarme a un velero de 30 pies, tengo una rio cabin fish 650 en perfecto estado... me pagan 7500€. , ahora eso si el velero que cojo tiene:

                            fuga colector escape del motor yammar
                            la corredera no funciona
                            el enrollador de la mayor da pena
                            los mordedores medio rotos
                            un tambucho roto
                            los relojes de rpm... no marcan

                            pero claro , es un velero... y el precio no baja...

                            pues eso, así estamos

                            lo que sucede que la gasolina que le metia a mi barco en el 92 no es la de ahora, algo pasa... vale el doble!!!!!!!

                            pinte a llevar un deposito de 150 l cada 6 salidas y veras que alegria


                            por cierto un a de las cosas que me dijo el comercial que me vendia el velero y que me cogia mi barco era , es que el tuyo es un mercruiser con cola y no los quiereo ni regalados...

                            ahora eso si el dia de la salida para mostrale mi barco, no dijo ni pio, joder si va superfino, y las maniobras de atraque lo dejaba clavado donde queria con un runroneo suaveee....

                            en fin
                            que tenai ganas de dar la pataleta


                            otra ronda!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El mercado es injusto joe

                              Hola:

                              Para mi no hay misterio ni caso.

                              Cual es el plan de navegacion mas frecuente durante el año para la mayoria de aficionados?

                              Salir ahi a fuera y estar un rato navegando. Sin rumbo ni destinacion concretas. Simplemente a disfrutar un rato del mar.

                              Coste directo de salir con el velero 2 horas a "hechar unos bordos": 0,5 h de gasoil x 2litros/h= 1,3€

                              Coste directo de salir con la motora 2 horas a ....ir al ralentí, para no gastar, a ir pisando huevos, a ir a velocidad de trapero? Hombre ya que salimos le pisamos un poco no?

                              2h de gasoil x ????? litros/h= ?????????€

                              Y eso es lo que hace que las motoras no salgan jamas durante el año. A mas grande la motora menos dias de navegacion al año acumula.

                              Otra cosa es la semana de vacaciones. Ahí si ya hay destinación prevista y las motoras sacan a relucir sus virtudes. Pero por una semana de 52, casi todo el mundo va prefiriendo los bordos a las planeadas.

                              Conclusión: casi no hay compradores para motoras de gran potencia y por tanto los precios estan por los suelos.

                              Tonitutusaus

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El mercado es injusto joe

                                que un velero no es barato esta claro, pero navegar en el es mas barato que en una motora aunque cuentes jarcia etc... esque la jarcia/velas y eso no se cambian todos los años... suelen ser cada bastante, gasolina una motora traga todo lo que quieras... 60 horas al año por 20L/h son 1200 litros al precio que esta la gasolina nos acercamos a 1800 euros... ¿que vale unas jarcias y unas velas y cada cuanto tiempo se cambian?
                                en 5 años en esa motora serian aprox.. 9000 euros

                                Tienen sus pro y sus contras como todo, son conceptos diferentes
                                "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                                Comentario

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