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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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acero insumergible

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  • acero insumergible

    Hola unas rondas para todos:

    Me gustaría saber si conoceis algún velero de acero de unos 10 m de eslora que sea insumergible.

    Muchas gracias a todos.

  • #2
    Re: acero insumergible

    Originalmente publicado por josenauta Ver Mensaje
    Hola unas rondas para todos:

    Me gustaría saber si conoceis algún velero de acero de unos 10 m de eslora que sea insumergible.

    Muchas gracias a todos.

    Supongo que no se podria hacer, lo voy a pensar un poco aqui uno se encuentra de todo

    Comentario


    • #3
      Re: acero insumergible

      Supongo que tendrá que tener muchos elementos flotantes internos, pero con el peso del acero no se si será posible. Esperare tus sabias respuestas:adoracion

      Comentario


      • #4
        Re: acero insumergible

        A lo mejor rellenándolo completamente de espuma
        sigpic[

        Comentario


        • #5
          Re: acero insumergible



          ¡¡Lagarto lagarto!! el ultimo barco calificado como insumergible, rozo un hielo y se undio.

          No entiendo a la gente.

          Comentario


          • #6
            Re: acero insumergible

            Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
            A lo mejor rellenándolo completamente de espuma
            Ya ¿Y donde nos metemos? bueno, podemos vivir en cubierta

            Comentario


            • #7
              Re: acero insumergible

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje


              ¡¡Lagarto lagarto!! el ultimo barco calificado como insumergible, rozo un hielo y se undio.

              No entiendo a la gente.
              ...es facil de entender, creo...
              Mi barco, según el astillero pues yo aun no he tenido tiempo para comprobarlo, es insumergible. Es decir aunque tenga una via de agua no se va a ir a hundir. En mi caso el casco es de fibra.
              ¿Podemos tener un barco con el casco de acero que cumpla con esta condicion de insumergibilidad? Tal vez si, aunque los volúmenes a rellenar con material flotante serian tantos que poco sitio de estiba nos quedaria dentro del barco.

              Esta capacidad de no hundirse no tiene nada que ver con ser indestructible o inmune a los choques contra icebergs, growlers u otros objetos a la deriva. La via de agua no te la quita nadie... pero no te hundes.

              No se si se entiende?
              sigpic

              las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



              Comentario


              • #8
                Re: acero insumergible

                Un velero de fibra típico de 10 metros ronda los 6.000 Kg de desplazamiento. Por regla general el volumen de estructura y equipo es cercano a los 5 metros cúbicos, por lo que solamente con un metro cúbico de flotabilidad extra se puede conseguir la insumergibilidad, aunque para que esta tenga un sentido real, probablemente habría que tener al menos un 15% de volumen extra, digamos otro metro cúbico extra más.

                En mi opinión, esos dos metros cúbicos se obtienen "con la gorra" anulando recovecos y espacios muertos a bordo, obteniendo un barco más limpio, con prácticamente la misma capacidad de carga y muuucho más seguro.

                En un barco de acero también típico de 10 metros, tendremos un desplazamiento de unos 10.000 Kg y un volumen de estructura y equipo que tal vez llegue a los 5 m3 (no es lo mismo una varenga de contramolde en fibra que una varenga en T de acero).

                Necesitaremos, por tanto 5 m3 para llegar a la insumergibilidad, y al menos otros 1,5 m3 para asegurarla y hacerla efectiva, 6,5 m3.

                No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa...

                Pero otra opción (ya sé que es malvado por mi parte) sería gastar una tonelada extra en superultrahiperreforzar un casco de fibra con kevlar y buscar en cualquier esquina otro simple metrito cúbico más...


                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: acero insumergible

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa...
                  Si haces lo que dices, te quedas sin posibilidad de revisar -y repintar- el casco de acero, y tendrias problemas de óxido.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: acero insumergible

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Un velero de fibra típico de 10 metros ronda los 6.000 Kg de desplazamiento. Por regla general el volumen de estructura y equipo es cercano a los 5 metros cúbicos, por lo que solamente con un metro cúbico de flotabilidad extra se puede conseguir la insumergibilidad, aunque para que esta tenga un sentido real, probablemente habría que tener al menos un 15% de volumen extra, digamos otro metro cúbico extra más.

                    En mi opinión, esos dos metros cúbicos se obtienen "con la gorra" anulando recovecos y espacios muertos a bordo, obteniendo un barco más limpio, con prácticamente la misma capacidad de carga y muuucho más seguro.

                    En un barco de acero también típico de 10 metros, tendremos un desplazamiento de unos 10.000 Kg y un volumen de estructura y equipo que tal vez llegue a los 5 m3 (no es lo mismo una varenga de contramolde en fibra que una varenga en T de acero).

                    Necesitaremos, por tanto 5 m3 para llegar a la insumergibilidad, y al menos otros 1,5 m3 para asegurarla y hacerla efectiva, 6,5 m3.

                    No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa...

                    Pero otra opción (ya sé que es malvado por mi parte) sería gastar una tonelada extra en superultrahiperreforzar un casco de fibra con kevlar y buscar en cualquier esquina otro simple metrito cúbico más...


                    Un saludo

                    Tienes razon hasta cierto punto, siempre y cuando no rompas el contenedor o sello exterior de la espuma todo bien, pero si se rompe este, la espuma empapa dejando el casco sin reserva de flotabilidad, calificar un barco de insumergible me parece promover el exceso de confianza, puedes aumentar la seguridad, llevarla al limite que te propongas reduciendo habitabilidad o capacidad de estiva, pero calificar de insumergible me padece pretencioso.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: acero insumergible

                      Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                      Tienes razon hasta cierto punto, siempre y cuando no rompas el contenedor o sello exterior de la espuma todo bien, pero si se rompe este, la espuma empapa dejando el casco sin reserva de flotabilidad, calificar un barco de insumergible me parece promover el exceso de confianza, puedes aumentar la seguridad, llevarla al limite que te propongas reduciendo habitabilidad o capacidad de estiva, pero calificar de insumergible me padece pretencioso.
                      El poliestireno extruído, por ejemplo, es de célula cerrada y tiene una absorción de agua en inmersión de alta duración de menos del 0,7%, y es de los aislantes más baratos y fáciles de conseguir

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: acero insumergible

                        Originalmente publicado por Kepilla Ver Mensaje
                        Si haces lo que dices, te quedas sin posibilidad de revisar -y repintar- el casco de acero, y tendrias problemas de óxido.

                        Efectivamente, ese es un problema, pero que ya es real en la mayor parte de los barcos de acero: hay otro barco entero de madera construído dentro de un casco de acero.

                        Si construyes para que se pueda desmontar y acceder a todo el casco seguramente también podrás colocar la espuma de forma que se pueda retirar...

                        Y si se trata de poliuretano proyectado, al parecer la absorción máxima de humedad de este material es del 5% en volumen. Si el tratamiento interior está bien realizado, es posible que la espuma evite acumulaciones puntuales de agua, que son las que se llevan la mayor parte de los barcos de acero por delante...Tal vez Simbad nos ilustre más sobre este tema, pero desde luego se trata de un peligro de corrosión a bastante largo plazo, un problema de hundimiento es un problema concreto en el que tener unos minutos más para abandonar el barco (o no tener que hacerlo) puede significar claramente la vida o la muerte.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #13
                          Re: acero insumergible

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          El poliestireno extruído, por ejemplo, es de célula cerrada y tiene una absorción de agua en inmersión de alta duración de menos del 0,7%, y es de los aislantes más baratos y fáciles de conseguir

                          Ahi me has pillao, pero insisto que hacer una prevision de circunstancias, darles solucion a todas hasta concluir que un casco es insumergible me parece muy osado.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: acero insumergible

                            Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                            Ahi me has pillao, pero insisto que hacer una prevision de circunstancias, darles solucion a todas hasta concluir que un casco es insumergible me parece muy osado.
                            A mi me parece una cuestión de física pura, sabemos lo que pesa y donde está cada elemento del barco y lo estudiamos para saber el centro de gravedad y estudiar la estabilidad. Igualmente podemos calcular la flotabilidad (volumen real que ocupa cada elemento) de cada elemento que se supone que va a seguir en su sitio con el barco inundado y ver donde está el centro de flotabilidad, si flotara o no y cómo lo hará (o no) en ese caso.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: acero insumergible

                              Esta subiendo el nivel demasiado.

                              Todo el mundo sabe que para que sea insumergible no debe quedar un sólo resquicio hueco donde pueda entrar agua.

                              Es decir, ACERO MACIZO, coñe.



                              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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