VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

acero insumergible

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: acero insumergible

    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
    A mi me parece una cuestión de física pura, sabemos lo que pesa y donde está cada elemento del barco y lo estudiamos para saber el centro de gravedad y estudiar la estabilidad. Igualmente podemos calcular la flotabilidad (volumen real que ocupa cada elemento) de cada elemento que se supone que va a seguir en su sitio con el barco inundado y ver donde está el centro de flotabilidad, si flotara o no y cómo lo hará (o no) en ese caso.

    A ver, no me no me, que te que te; soy tan fisico-creyente como tu, entiendo perfectamente la teoria que me expones, pero a lo largo de la historia se ha demostrado que aun siendo capaces de descomponer todas las leyes fisicas que se dan en un hecho puntual, no lo somos tanto como para prever todas las formas posibles de que ese hecho se produzca, siempre se queda algo fuera, ya sea por falta de antecedentes, por falta de rentabilidad, o simplemente porque a la hora de prever no se cayo en un detalle determinado, prueba de ello es que aun hoy con la tecnologia que tenemos, los barcos, buques y demas artefactos fotantes, se hunden, los cohetes espaciales, a veces no llegan, los aviones a veces no despegan, o se caen y en los coches sigue muriendo gente.

    No pretendo ser catastrofista, simplemente contemplo todas las posibilidades, de esa forma, mantengo la atencion necesaria para en la medida de mis posibilidades, no se produzcan esas contingencias. Sigo opinando de esa calificacion "insumergible" genera falsas confianzas

    Comentario


    • #17
      Re: acero insumergible

      Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
      Ahi me has pillao, pero insisto que hacer una prevision de circunstancias, darles solucion a todas hasta concluir que un casco es insumergible me parece muy osado.

      Barcos (de fibra) que se venden como insumergibles, avalados y bendecidos por algunas de las mas presigiosas empresas auditoras-aseguradoras (Lloyds, Bureau Veritas...)
      - Los Etap (desde 1975)
      - Algunos Pogo
      - Algunos barcos de Maree Haute (Django, Yaka)
      - Todos los minis: en este enlace (al final de la página) vienen los planos de las reservas de flotabilidad en todos los modelos admitidos por la clase mini650.
      El plano de como va repartida la espuma en un Pogo 2 y cuantos litros ocupa: http://www.classemini.com/modules/ka...tion_insub.pdf

      Aquí el barco de Benoit Sineu, durante la Transgascogne de 2007, lleno literalmente de agua, pero sin hundirse, mientras el espera la evacuacion.



      Osea que parece que "habelos... haylos..."
      Editado por última vez por Nick; 21/08/2013, 17:13:14.
      sigpic

      las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



      Comentario


      • #18
        Re: acero insumergible



        Tas seguro que no es un fotochop?

        Mira que en holywood hacen milagros visuales como el que se rasca un sobaco

        Comentario


        • #19
          Re: acero insumergible

          Varios minis han tenido percances, y ninguno se ha hundido.

          Comentario


          • #20
            Re: acero insumergible

            Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje


            Tas seguro que no es un fotochop?

            Mira que en holywood hacen milagros visuales como el que se rasca un sobaco

            Te garantizo que no lo es... preguntale al bueno de Benoit... y no me piques que voy a terminar llenando el mio de agua y mandandote las fotos...

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Varios minis han tenido percances, y ninguno se ha hundido.
            Gracias, se me habia olividado la triste foto de "El Bicho"

            Otra cosa es:
            ¿Cuanta espuma hace falta para que un barco de acero sea insumergible?
            Pienso que mucha mas de la que estamos calculando...
            sigpic

            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



            Comentario


            • #21
              Re: acero insumergible

              calla por dios, si lo inundas que sea con cerveza y previa invitacion para volverlo a reflotar.

              De todas formas si me veo en tan lamentable situacion, igual prefiero hundirme con el

              Comentario


              • #22
                Re: acero insumergible

                Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                A ver, no me no me, que te que te; soy tan fisico-creyente como tu, entiendo perfectamente la teoria que me expones, pero a lo largo de la historia se ha demostrado que aun siendo capaces de descomponer todas las leyes fisicas que se dan en un hecho puntual, no lo somos tanto como para prever todas las formas posibles de que ese hecho se produzca, siempre se queda algo fuera, ya sea por falta de antecedentes, por falta de rentabilidad, o simplemente porque a la hora de prever no se cayo en un detalle determinado, prueba de ello es que aun hoy con la tecnologia que tenemos, los barcos, buques y demas artefactos fotantes, se hunden, los cohetes espaciales, a veces no llegan, los aviones a veces no despegan, o se caen y en los coches sigue muriendo gente.

                No pretendo ser catastrofista, simplemente contemplo todas las posibilidades, de esa forma, mantengo la atencion necesaria para en la medida de mis posibilidades, no se produzcan esas contingencias. Sigo opinando de esa calificacion "insumergible" genera falsas confianzas

                Yo creo que hay una circunstancia en la que tener un barco insumergible prácticamente deja de ser seguro de nada: un incendio

                Pero, en general, y para las caraterísticas usuales de las embarcaciones de recreo, lo que me parece increíble es que no se tenga la insumergibilidad como un parámetro de seguridad básico...

                Todo puede fallar, y de hecho falla, pero seguramente es mejor tener un airbag y un cinturón de seguridad que no tenerlos...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: acero insumergible

                  Hace tiempo he visto por ahí, un sistema de bolsas que se inflan en el exterior del casco de unos pesqueros. Durante un tiempo se vendió como un sistema muy seguro, pero supongo que el coste del sistema no promovió que el asunto se difundiera,

                  Basado en un sistema parecido, hace años se veían una especie de air bags que se estibaban debajo de las colchonetas de las literas. El volumen en metros cúbicos aseguraba la insumergibilidad del barco,
                  No se porque se abandono esa idea, pues no debía ser mas costoso que una buena balsa en contenedor, con la diferencia de que en el barco tienes todo ( reserva de agua dulce, comida, abrigo... Incluso la posibilidad de localizar la avería, hacer una reparación de fortuna, achicar y seguir navegando.

                  La ventaja de los barcos insumergibles como los Etap ( yo he tenido uno) es que molde y contramolde trabajan conjuntamente y con poco desplazamiento tienen una gran resistencia estructural ( si están diseñados para ser insumergibles y no se limitan a rellenar espacios o recovecos. Pero ademas, son silenciosos, e isotermos, no hay condensaciones y con muy confortables. Por fortuna, Nunca me vi forzado a probar sus propiedades insumergibles, pero reconozco que es difícil encontrar ese confort que te asila del frío, la humedad y el calor,


                  Michas gracias Caribis por tus explicaciones. Tanto tu como Simbad,estáis aportando mucho y bueno conocímiento.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Respuesta: acero insumergible

                    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                    Hace tiempo he visto por ahí, un sistema de bolsas que se inflan en el exterior del casco de unos pesqueros. Durante un tiempo se vendió como un sistema muy seguro, pero supongo que el coste del sistema no promovió que el asunto se difundiera,

                    Basado en un sistema parecido, hace años se veían una especie de air bags que se estibaban debajo de las colchonetas de las literas. El volumen en metros cúbicos aseguraba la insumergibilidad del barco,
                    No se porque se abandono esa idea, pues no debía ser mas costoso que una buena balsa en contenedor, con la diferencia de que en el barco tienes todo ( reserva de agua dulce, comida, abrigo... Incluso la posibilidad de localizar la avería, hacer una reparación de fortuna, achicar y seguir navegando.

                    La ventaja de los barcos insumergibles como los Etap ( yo he tenido uno) es que molde y contramolde trabajan conjuntamente y con poco desplazamiento tienen una gran resistencia estructural ( si están diseñados para ser insumergibles y no se limitan a rellenar espacios o recovecos. Pero ademas, son silenciosos, e isotermos, no hay condensaciones y con muy confortables. Por fortuna, Nunca me vi forzado a probar sus propiedades insumergibles, pero reconozco que es difícil encontrar ese confort que te asila del frío, la humedad y el calor,


                    Michas gracias Caribis por tus explicaciones. Tanto tu como Simbad,estáis aportando mucho y bueno conocímiento.
                    Para un barco de acero esa seria la solucion, los "Air-bags", desde luego yo no le meteria 5 cm de espuma proyectada, en las sentinas olvidado, quedarian los costados y la cubierta, dudo mucho que se pueda conseguir una reserva de flotabilidad suficiente, no nos sirve de mucho quedarnos entre dos aguas a todos se nos ha caido una llave fija o cualquier otra herramienta al agua, no da tiermpo ni a ver como se hunde tira una pieza de igual tamaño en fibra, tendriamos que ir pesando constantemente el barco, o calcularlo para maximo desplazamiento, que por cierto en un barco de viaje se superara a buen seguro , y a maximo desplazamiento es imposible, en mi barco puedo cargar 5 tn, hundiendolo 5 cm y sin perder las lineas de agua, si lo sumas a las 12 o 14 que ya desplazara
                    Ademas ¿Para que quieres un barco de acero? hundir se pueden hundir pero jo.... ya son ganas, mejor quedarse en casa y mas barato seguro

                    Comentario


                    • #25
                      Re: acero insumergible

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                      En un barco de acero también típico de 10 metros, tendremos un desplazamiento de unos 10.000 Kg y un volumen de estructura y equipo que tal vez llegue a los 5 m3 (no es lo mismo una varenga de contramolde en fibra que una varenga en T de acero).

                      Necesitaremos, por tanto 5 m3 para llegar a la insumergibilidad, y al menos otros 1,5 m3 para asegurarla y hacerla efectiva, 6,5 m3.

                      No parece fácil, pero si tenemos una superficie típica de casco de unos 40 m2 y la forramos de espuma de 10 cm ya tendríamos 4 m3. Y si a otros 20 m2 de cubierta también le ponemos espuma de 5 cm tendríamos otro metro cúbico más. En mi opinión, la pérdida de espacio que eso supondría sería mínima, su efecto en aislamiento térmico y acústico considerable y el metro y medio cúbico restante se podría obtener fácilmente en espacios muertos, un mamparo de colisión en proa...
                      Yo te aseguro que todos los barcos que he construido ya ya llevan ese asilante o mas, eso si, en placas desmontables y se hunden tan rapido como una llave fija, la experiencia que tengo me dice que por haber llevada ese 1,5 m3 de mas no se habria ni enterado asi que habra que volver a calcular

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: acero insumergible

                        Prometeo, si no es indiscreción, de qué modelo se trataba? Siempre me han llamado la atención esos veleros.
                        sigpic[

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: acero insumergible

                          Era un Etap 26 de palo abatible y orza de guillotina.

                          Disfrute mucho con el porque aunque tenia un Volvo Penta de 10 kw podía atracar a vela en solitario en cualquier condición.

                          La orza se subía con un tornillo sinfín en la base del palo y tenia un sistema eléctrico para subirla sin esfuerzo, aunque también se podía hacer con una manivela.

                          Tienen un característico suelo antideslizante gris enmarcado en cubierta. Y una bañera cómoda y coqueta. Candeleros balcones, cornamusas, de aluminio. Son veleros muy especiales, confortables y con todas las comodidades para varar en una playa o remontar un río bajando el palo con un tsngoncillo.

                          Muy valientes con mal tiempo y dentro no te enteras de la rasca de fuera porque son muy silenciosos,

                          Encantado de saludaste amigo Hopetos

                          Comentario


                          • #28
                            Re: acero insumergible

                            Habia, una empresa gallega que montaba esos airbags, que se inflaban, con unas botellas, automaticamente, en caso de hundimiento.

                            Como los chalecos salvavidas. Salieron en la tele, hace algunos años

                            No se si aun existiran.


                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: acero insumergible

                              A esa empresa es a la que me refiero, pero a pesar de que lo vendían como una novedad, muchos años antes yo lo vi en veleros, pero en este caso en un velero ingles.

                              La empresa gallega lo montaba en pesqueros y las bolsas se disparaban por los costados. Requería importantes y costosas reformas pero el sistema del velero consistía en unas bolsas confeccionadas con la misma medida que las colchonetas.

                              Las botellas de CO2 también estaban ocultas y no ocupaba nada. Me parece que es algo sencillo lo único complejo es que cada barco tendría que disponer de un tipo de bolsas ( para proa y para popa) aunque supongo que se podía estandarizar algo, dado que la forma mas o menos es triangular.

                              Me contaron que durante las pruebas acababan rellenando todo el espacio que hay entre la colchoneta y el techo.

                              Inisto en que me parece una idea genial que podría ahorrar el uso de una balsa, salvando con este sistema, embarcación y tripulación al mismo tiempo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Respuesta: acero insumergible

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                Ademas ¿Para que quieres un barco de acero? hundir se pueden hundir pero jo.... ya son ganas, mejor quedarse en casa y mas barato seguro
                                Atención, pregunta:

                                ¿Qué dinosaurio se quedó en casa y cual acabó sobreviviendo...?





                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X