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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

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  • #31
    Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

    Originalmente publicado por Armicsan Ver Mensaje
    Ni remedios raros ni nada, el que se marea se marea hagas las piruetas que hagas. Yo tengo las trompas de eustaquio mas pequeñas de lo normal creo o algo asi me dijo el otorrino y tengo distinta presion dentro de mi cabeza y en el exterior y tengo que ir compensando hasta fuera del agua, pues me mareo solo subir a un barco y trastear un poco asique el mejor remedio que hay es la biodramina que para mi es mano de santo y mira que lo he probado todo
    El mejor remedio contra el mareo

    PARA NO MAREARSE NO EMBARCARSE

    Comentario


    • #32
      Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

      Pues a mi, me aconsejaron unas pastillas que se llaman CINFAMAR (con cafeína, sino se duermen)

      Es lo mismo que la Biodramina, pero como esto del mareo también tiene algo de psicológico, le dije a mi hermano (que se marea sólo con ver el mar), que estas pastillas son específicas para el mar, etc...

      Y oye, mano de santo (alguna vez se marea, pero sólo cuando paramos a pescar y está el mar muy "marinero")

      Búscalas en la farmacia y empieza a comerle la bola a tu amigo

      Comentario


      • #33
        Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

        Apreciados cofrades

        Quería aprovechar este hilo para preguntaros si creéis que es cierta la teoría de que las personas que hacen el amor mas a menudo se marean menos o si pensáis que esta idea es una leyenda urbana.

        Comentario


        • #34
          Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

          Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
          Apreciados cofrades

          Quería aprovechar este hilo para preguntaros si creéis que es cierta la teoría de que las personas que hacen el amor mas a menudo se marean menos o si pensáis que esta idea es una leyenda urbana.
          Es al revés, pero depende mucho de la postura.

          Comentario


          • #35
            Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

            Originalmente publicado por Armicsan Ver Mensaje
            Ni remedios raros ni nada, el que se marea se marea hagas las piruetas que hagas. Yo tengo las trompas de eustaquio mas pequeñas de lo normal creo o algo asi me dijo el otorrino y tengo distinta presion dentro de mi cabeza y en el exterior y tengo que ir compensando hasta fuera del agua, pues me mareo solo subir a un barco y trastear un poco asique el mejor remedio que hay es la biodramina que para mi es mano de santo y mira que lo he probado todo
            Curioso lo de las trompas de eustaquio, no sabía que por diferencia de presión pudiese originarse mareo...

            Como dices cada cual es cada cual. A mi la biodramina me deja ko, incluso con cafeína, pero quitarme el mareo, ná de ná.
            "My boat is my island"

            Comentario


            • #36
              Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

              Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
              ... estoy seguro que practicando asiduamente los doce primeros puntos con fuerza de voluntad nos podemos ahorrar la cuenta del gimnasio...
              Pozi, que algunos estamos ya como para tirar de cuello


              Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
              ... las personas que hacen el amor mas a menudo se marean menos...
              No te quepa la menor duda.
              Yo nunca me he mareado.



              Respecto a lo de los ejercicios, es un plan muy superficial que pretende ser un ánimo más que una cosa para seguir a rajatabla. Aunque tiene su fundamento, que os cuento a pesar de que me enrollaré:


              Imaginad el aparato del equilibro como una esfera llena hasta la mitad de líquido. La pared de la esfera está llena de células sensitivas con su pelito hacia adentro, y su conexión vía nervio hacia afuera. Cuando el pelito se moja, la célula envía la información al cerebro, que se hace una imagen de "cómo estamos de inclinados" según las células que informan que tienen su "pelito mojado".

              Si estamos en pie, sentados, conduciendo, escribiendo, hablando, montando en autobús, caminando, corriendo, jugando al pádel... la parte de la esfera mojada es siempre LA INFERIOR. El cerebro sabe que estamos en pie o casi. Las ligeras oscilaciones se detectan fácilmente porque estamos entrenados. El cerebro es capaz de interpretar pequeñas frenadas, inclinaciones, etc.... Y también está muy entrenado para distinguir nuestra posición durmiendo o recostados.

              (Hasta aquí los médicos y fisiólogos de La Taberna estarán muertos de risa, pero voy a seguir...)

              Cuando una persona "hace una voltereta súbitamente", el líquido es centrifugado cual lavadora dentro de esa esfera, y entonces se "empapan" todos los pelitos. Mientras escurren, están diciéndode al cerebro - ¡estoy mojado! ¡estoy mojado! - y nuestro cerebro no puede hacerse una idea de cómo estamos realmente, porque es demasiada información. Se supone que si está mojado lo de arriba no puede estar lo de abajo y viceversa. Así que hay gente, niños, adultos y adolescentes, que después de dos o tres volteretas no pueden caminar en línea recta, y describen una sensación de "pérdida" de equilibro que suelen denominar "mareo". Este efecto es aprovechado en un típico juego de animación que consiste en correr por una línea recta después de haber dado 10 vueltas alrededor de un bate de béisbol con la nariz pegada al bate y el bate al suelo. (¿no habeis visto algún vídeo en Youtube?)

              Los ejercicios que puse están destinados a "entrenar" ligeramente el aparato vestibular (la esfera que no es tal esfera sino una serie de cavernas complejas). No es nada complicado hacer esas cosas poco a poco para llegar al verano un poco más entrenado, pero el problema del mareo conduciéndo o navegando es más complejo aún (cinetosis = mareo por el movimiento, en inglés Motion Sickness, por si lo buscáis).

              ___________

              Otro problema es este: si cierras los ojos y le pides a alguien que "te coloque en la posición que él quiera" (si no es un amigo cabroncete mejor), tú podrás - sin abrir los ojos - reconocer en qué posición está todo tu cuerpo: si te ha levantado una mano, un codo flexionado, una rodilla hacia atrás, la cabeza ladeada..... CUALQUIER POSICIÓN ES DETECTABLE CON OJOS CERRADOS. Esto se debe a múltiples sensores que tenemos en las articulaciones, que informan nó solo de las angulaciones, sino de la presión, la velocidad de movimiento, y otras cosas.


              En un barco ocurre que los ojos ven una cosa, el aparato vestibular informa de otra similar, pero con retardo (por eso los navegantes habituales "se anticipan" a la ola o al pantocazo), y todos los receptores de articulaciones y otros, informan al cerebro en tiempos cambiados de multitud de cosas que son contradictorias: por ejemplo,

              • La mesa no se mueve pero la rodilla tiene más presión lo que indica que el suelo está subiendo.
              • Mi compañero siempre está frente a mi y vamos hablando pero mi estómago fluctúa lateralmente como si estuviésemos en caída libre.
              • He bajado un momento a la cabina y subo con un colocón del quince: claro, porque tenías todo controlado en la dirección de la navegación, y al bajar has perdido el horizonte como referencia y te has agachado, has flexionado rodillas, has girado, y al subir a cubierta lo haces "hacia atrás".
              • Estoy sentado en cubierta mirando el navegar tranquilo, y con cada meneo siento del culo más duro o más flojo, como si yo pesara más o menos...
              • El efecto hamaca: me tumbo en una banda, y cierro los ojos. Noto como subo y bajo... subo y bajo... subo y bajo... pero si abro los ojos estoy justo en la posición opuesta a la que percibo. (El cuerpo pesa más al subir la banda, y se aligera al bajar, pero el cerebro con ojos cerrados lo percibe al revés)...

              Total que DESCONTROL PROPIOCEPTIVO (los receptores actúan como borrachos). Y el cerebro, que no procesa todo adecuadamente, genera un mecanismo de defensa que básicamente es ordenar al cuerpo esto:


              1. EXPULSAR TODO LO QUE HA COMIDO POR SI NOS ESTAMOS ENVENENANDO.
              2. ENTRAR EN MODO "STAND-BY" Y ADORMILARSE O SENTIRSE MORIR HASTA QUE EL SUELO NO SE MUEVA.





              Lo cierto es que si habláis con gente que se ha mareado, estas dos suelen ser la mejor descripción del mareo navegando. Yo llevo hasta 2 baldes con rabiza colgando por la popa cuando navego con principiantes.






              Pd: La farmacología es efectiva bien utilizada. Badman lo ha explicado perfectamente.
              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

              Comentario


              • #37
                Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                Bueno, básicamente quería contar que el mareo se pasa entrenándolo y eso es navegando en todo tipo de artilugios, nadando, haciendo volteretas en el agua, haciendo surf con tabla de jugar, dejando que las olas nos peinen sobre una colchoneta, etc...

                Y ya embarcados, ante la duda, farmacología previa bien administrada, el sospechoso de marearse siempre al timón, en pie, y localizando horizonte, y siempre los baldes colgaditos para vomitar DENTRO nunca por la borda, que no va a ser el primer MOB originado por un mareo.








                ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                Comentario


                • #38
                  Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                  Aprovecho para darte un consejo, pero para cuando ya están mareados.

                  Me ha ocurrido dos días seguidos, con dos personas diferentes.

                  Ambas, una vez que ya se encontraban mal, a una le dio por meterse en el interior del barco,( sitio donde más pronto se marea la gente), y se acostó boca arriba. Se le pasó el mareo.

                  La otra persona al día siguiente cuando ya estaba mareada, le dije que el día anterior, pasó lo mismo y cuando se acostó se le pasó. Ella, porque era una chica, se acostó en la bañera, y ocurrió lo mismo, es decir se le pasó, y continuamos navegando sin volver a tener problema.

                  Es posible, que tu amigo se mareara solo por no haber pegado ojo la noche anterior. Inténtalo de nuevo, pero que venga descansado.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                    Originalmente publicado por amurado Ver Mensaje
                    Aprovecho para darte un consejo, pero para cuando ya están mareados.

                    Me ha ocurrido dos días seguidos, con dos personas diferentes.

                    Ambas, una vez que ya se encontraban mal, a una le dio por meterse en el interior del barco,( sitio donde más pronto se marea la gente), y se acostó boca arriba. Se le pasó el mareo.

                    La otra persona al día siguiente cuando ya estaba mareada, le dije que el día anterior, pasó lo mismo y cuando se acostó se le pasó. Ella, porque era una chica, se acostó en la bañera, y ocurrió lo mismo, es decir se le pasó, y continuamos navegando sin volver a tener problema.

                    Es posible, que tu amigo se mareara solo por no haber pegado ojo la noche anterior. Inténtalo de nuevo, pero que venga descansado.
                    Doy fe también en mi caso. Antes relaté mi mareo de 3 días, que sólo se pasaba estando estirado en el interior del barco. En el exterior también, pero es más difícil en general descansar realmente, que es una de las cosas que uno necesita en estos casos. Claro que el trayecto hasta la litera es sumamente peligroso...
                    "My boat is my island"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                      Hola

                      Nosotros tenemos un amigo que soluciona sus problemas de mareo con parches de escopolamina. Nos hemos tirado alguna vez seis o siete días sin bajar a puerto y el hombre no se marea...

                      Según donde busques información, te puedes asustar de lo malo que dicen que es, pero el hombre no se siente mal con el parche puesto, ni nota ningún efecto secundario (aparte de no marearse, vaya... )

                      Yo no sé si van bien o no, porque no me mareo (o de momento, no me he mareado) y eso que, siempre que la cosa se menea, me toca a mi cocina

                      Saludos y

                      Comentario


                      • #41
                        Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                        Originalmente publicado por Parazoa Ver Mensaje
                        Hola

                        Nosotros tenemos un amigo que soluciona sus problemas de mareo con parches de escopolamina. Nos hemos tirado alguna vez seis o siete días sin bajar a puerto y el hombre no se marea...

                        Según donde busques información, te puedes asustar de lo malo que dicen que es, pero el hombre no se siente mal con el parche puesto, ni nota ningún efecto secundario (aparte de no marearse, vaya... )

                        Yo no sé si van bien o no, porque no me mareo (o de momento, no me he mareado) y eso que, siempre que la cosa se menea, me toca a mi cocina

                        Saludos y
                        ¿Sabes dónde los compra? Al parecer en España no se venden...
                        "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
                        Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
                        Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                          Una ronda cofrades a la salud del amigo mareado

                          El mareo a bordo (cuando no es por insolación) suele estar relacionado con sensibilidad del oido interno al movimiento. Los que estáis sobre el mar con frecuencia lo tenéis acostumbrado, pero el que no, puede intentar hacer ejercicios de entrenamiento del oido interno. Para ello puedes buscarle a tu colega en internet ejecicios y remedios para el mareo y vértigos a causa del oido interno y trastornos del equilibrio.

                          Lo que yo recomiendo es dedicar 5 minutos al día todos los días durante 5 días antes de embarcar, en posición sentado, practicando movimientos de la cabeza y cuello, circulares, laterales, imitando el cuchareo del mar, mirar derecha e izquierda, y de arriba a abajo como diciendo sí, etc. Suele funcionar salvo en recalcitrantes.

                          No hay nada peor que llevar a bordo a uno mareado/a porque lo pasan fatal y una vez que llega el mareo es poco lo que se puede hacer, por eso intentar prevenirlo es lo suyo.

                          Otra de ron a mi cuenta y abrazotes

                          Comentario


                          • #43
                            Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                            A mi me quitaron los mareos a la vieja escuela, osea, a lo bestia bestia. Noche de fiesta, cubatas, a las cinco am a casa, ducha, a Casa Calabuig, cafe con leche y copa de magno, a las 6 am al barco. Cubatas, bocadillos y cervezas. Mar movido, barco de proa a pantocazos. Si te mareas y regurgitas, que bonito y que poetico, bocata, cerveza y cubata, que vuelves a vomitar, lo mismo. Las primeras veces crees y deseas morir. Y como no te mueres, aguantas, y al final se te pasa. De esa tripu quedamos tres en el mar, y estamos ·curados·. De lo que cuentas, tienes un puntito con tu amigo que me da envidia, asi que se haga merecedor y se lo curre, que si fuera una almiranta ya le estariamos exigiendo. ) tambien valdria decirle si aguantas sin marearte un finde con fuerza 5 pegamos un kiki, pero no tengo confianza para ese consejo asi que mejor me callo, pero vamos, por menos la mayoria haria cosas inauditas, jajajajj= Otra plan es con coach y pnl, pero siendo un tio que me da envidia, que se lo curre. jajajaja Bueno y hay un truco putada que no falla, Sal a navegar con el, y cuando se empiece a poner verde, di que estas mala, desmayate, y que tenga que resolver, a puro susto y acojonado, el problema de volver a puerto, entrara en panico, segregara adrenalina y luego serotonina y tendras a un campeon, sino, dejalo, sus genes no estan para perpeuarse, al menos para el mar. Disculpa pero hoy me has pillado bestia

                            Comentario


                            • #44
                              Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                              Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
                              Apreciados cofrades

                              Quería aprovechar este hilo para preguntaros si creéis que es cierta la teoría de que las personas que hacen el amor mas a menudo se marean menos o si pensáis que esta idea es una leyenda urbana.
                              Yo te recomendaria que por si acaso sigas el consejo

                              Comentario


                              • #45
                                Re: "Navegante" que se me mareaba hasta con el barco en puerto.

                                Originalmente publicado por buzon Ver Mensaje
                                A mi me quitaron los mareos a la vieja escuela, osea, a lo bestia bestia. Noche de fiesta, cubatas, a las cinco am a casa, ducha, a Casa Calabuig, cafe con leche y copa de magno, a las 6 am al barco. Cubatas, bocadillos y cervezas. Mar movido, barco de proa a pantocazos. Si te mareas y regurgitas, que bonito y que poetico, bocata, cerveza y cubata, que vuelves a vomitar, lo mismo. Las primeras veces crees y deseas morir. Y como no te mueres, aguantas, y al final se te pasa. De esa tripu quedamos tres en el mar, y estamos ·curados·. De lo que cuentas, tienes un puntito con tu amigo que me da envidia, asi que se haga merecedor y se lo curre, que si fuera una almiranta ya le estariamos exigiendo. ) tambien valdria decirle si aguantas sin marearte un finde con fuerza 5 pegamos un kiki, pero no tengo confianza para ese consejo asi que mejor me callo, pero vamos, por menos la mayoria haria cosas inauditas, jajajajj= Otra plan es con coach y pnl, pero siendo un tio que me da envidia, que se lo curre. jajajaja Bueno y hay un truco putada que no falla, Sal a navegar con el, y cuando se empiece a poner verde, di que estas mala, desmayate, y que tenga que resolver, a puro susto y acojonado, el problema de volver a puerto, entrara en panico, segregara adrenalina y luego serotonina y tendras a un campeon, sino, dejalo, sus genes no estan para perpeuarse, al menos para el mar. Disculpa pero hoy me has pillado bestia
                                Estoy totalmente deacuerdo contigo, nada como un tratamiento de choque, el limite esta en el higado, si esta fuera con el vomito, malo, si sigue dentro, que siga el tratamiento

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