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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Fracaso o éxito interclubs ORC

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  • #61
    Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

    Originalmente publicado por girlsailing Ver Mensaje
    ...
    Por ultimo PANXUT creo que tienes algo personal no solo conmigo sino con aquellos que difieren de vuestra opinion. Siento que estes tan enfadado.
    ...
    Lo siento girlsailing si mis palabras te han molestado.
    Como te han comentado anteriormente, entras en esta Taberna, sin presentarte dando a diestro y a siniestro.
    El tema del cambio de rating puede ser que para ciertos armadores/deportistas no les importe, pero para la mayoria de cruceristas que realizan regatas de club cada domingo SI.
    El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

    visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
    http://nauticpremia.blogspot.com.es/
    https://www.facebook.com/clubnauticpremia
    www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

    Comentario


    • #62
      Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

      Madre míaaaa!!!!

      Los trholls a los post del IRIORC como las moscas a la miel.....Y van.......
      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

      Comentario


      • #63
        Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

        Originalmente publicado por girlsailing Ver Mensaje
        ....

        Para no hablar del grupo 1! Raquero Des-ahogo, y el RATS y ES TES UNO que los ves navegar y flipas!
        Clasificaciones 2013 en RI Grupo 1.

        1. Es tes unno.
        2. Rats on fire

        Provisional 2014 ORC I
        1, Es tes unno.
        2. Rats on fire.

        En grupo 2.

        2013.
        1 tremendu
        2. comet@
        3. dimma
        2014 (provisional)
        1. Marina port vell (saiola???
        2. dimma
        3., comet@.

        Ariiba están los mismos, hay menos barcos en el agua y los armadores han gastado más. No veo ni la mejora de competitividad, ni la ventaja del ORC por ninguna parte.

        Los que perdiamos en RI, perderemos en ORC y los que ganaban, seguirán ganando, y TODOS 1 poco más pobres.

        Comentario


        • #64
          Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

          Originalmente publicado por girlsailing Ver Mensaje
          Gracias butxeta! Realmente me sabe mal que JAN alla creido que iba con mala leche...solo queria dar tema a debatir! Desde otro punto de vista..

          Estoy muy de acuerdo con lo que dices en que hay muchos intereses por lo que veo en ambas partes...enconadas desde luego...

          Pero si mirais mis comentarios igaul que butxeta creo que es una pena que gente como ATNEM que dice llevar tantas millas navegadas no participe en un evento como la interclubs y como el muchos otros!

          Creo que los barcos de la interclubs estarian encantados de navegar en RI, simplemente son barcos competitivos que navegan en lo que sea...

          siento de verdad que hayais pensado que me reia de alguien! Si soy una simple regatista amateur, con horas y experiencia pero nada mas...
          Mala leche, no. Desprecio.

          Comentario


          • #65
            Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

            Miss ORC, de dónde te has sacado que la Interclubs a día de hoy es una campeonato de primera, una regata de 21 barcos donde hace unos años habían 60, es una regata en plena y continuada decadencia, anticuada y que los únicos que tienen algún ánimo como club es el RCNB dado que son los promotores del ORC, si no hubiera sido por la presión para participar y que el fracaso de la IMPOSICIÓN del ORC en Catalunya no se viera en su primer campeonato no habrían en el agua 21 sino seguramente algunos menos.
            Si tu aprendes mucho en esta regata, debe ser por dos razones, o por que te lleva a bordo un buen patrón, que sin duda los hay o que como todos, tienes mucho por aprender, pero estas circunstancias, no se dan en la Interclubs más que en otras muchas regata de domingo, o sábado en Premia. Además en las regatas serias de verdad no se va a aprender, se va enseñaooooo
            Ala a casc...la

            Comentario


            • #66
              Respuesta: Fracaso o éxito interclubs ORC

              Uffffffffff, que mal rollo. Leer vuestras contestaciones, no creo que sean propias de la tradición de este Foro.
              Mejor me voy a
              <y sigo sin brindar, que sed.

              Comentario


              • #67
                Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                Originalmente publicado por girlsailing Ver Mensaje
                Creo que los barcos de la interclubs estarian encantados de navegar en RI, simplemente son barcos competitivos que navegan en lo que sea...

                ...
                Si no hubiera otro remedio navegarían en RI aunque armadores que se gastan una buena pasta en material, preparación del barco y a encontrar tripulantes de primera pues no se merecerían esa fórmula.

                El ORC en cuanto a formula lo han parido y le hacen el seguimiento un equipo de profesionales cualificados internacionales.

                Para regatas de club que se aplique el RI que es barato me parece bien pero a nivel "técnico" hay que decir que este sistema ni aparece entre los ratings recomendados por la ISAF para las regatas de crucero.

                Comentario


                • #68
                  Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                  Vaya, Vaya..

                  Cerrais el otro post que ya se había convertido en betseller y trasladais el "asunto" aquí.

                  Casi me lo pierdo.

                  Pues ná, tomo asiento y a observar, que de momento os veo muy encendidos como para decir algo.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                    Originalmente publicado por colargol Ver Mensaje
                    El ORC en cuanto a formula lo han parido y le hacen el seguimiento un equipo de profesionales cualificados internacionales.
                    ¿quienes, quienes? ¿Quiénes son esos profesionales tan cualificados?

                    y además, ¿el RI no lo pario Chimo Gonzalez Devesa, asesor técnico de la RFEV?. A ver si ahora resultará que no tenia ni idea

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      ¿quienes, quienes? ¿Quiénes son esos profesionales tan cualificados?

                      y además, ¿el RI no lo pario Chimo Gonzalez Devesa, asesor técnico de la RFEV?. A ver si ahora resultará que no tenia ni idea
                      Para tu información:

                      The Offshore Racing Congress is the world leader in rating technology, serving 45 countries in modern VPP-based handicap systems for a fair and competitive sailing .


                      El comité técnico está formado por gente como:

                      Ingeniería marítima de la universidad de Delft.
                      JAMES SCHMICKER - Vice President & Senior Naval Architect, Farr Yacht design.
                      Jason Ker: http://www.kerdesign.com/index.html
                      Kay Enno Brink, Naval Architect: http://www.kay-brink.de/en/Welcome.html

                      Casi todos arquitectos navales o ingenieros.

                      Sin querer hacer de menos a Chimo, que creo puso todo su buen hacer y mejor interés. Su profesión creo que es Médico de la Armada Española. Es técnico de la Federación española Juez de regatas y seguro que varias cosas más. Pero la potencia técnica que asesora ORC no es comparable. Repito, sin querer desmerecer a Chimo.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                        Que técnicamente el ORC ¡BIEN APLICADO! es mejor, creo que casi nadie lo discute. Los calculos de VPP se han demostrado mas que fiables y lo serán mas en 1 futuro.

                        El problema es que aplicar BIEN el ORC es caro, tanto para armadores como organizadores, y para usar el ORC club, o no medir el campo de regatas, cualquier otro rating es tan bueno o malo.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                          Creo que entrar en el tema de si el ORC es bueno o malo, es algo estéril, pues ya se ha debatido demasiado.

                          Como resúmen:

                          No hay ningún sitema de compensación que sea "el bueno". Unos se acercarán más o menos al fin buscado, según qué barcos y qué condiciones.

                          Efectivamente, bien aplicado, el ORC cumple lo que se espera de un sistema de compensación. En línea con el punto anterior, más o menos como los demás. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          Utilizar un sistema u otro no da casi nunca vuelcos en las clasificaciones. Normalmente no varían. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          Tildar el ORC de novedoso, más técnico o más no se qué, es como mínimo peligroso. Es una actualización del IMS del cual, todos los que lo sufrimos, echamos pestes por su aplicación y por los barcos a los cuáles favorecía. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          Decir que el ORC club es como el RI verificado, es lo más acertado que se comenta. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          No creo que nadie a esas alturas esté convencido que la adopción del ORC como único sistema de compensación no vaya a suponer a la corta o a la larga un encarecimiento de los costes a soportar por el armador/clubs. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          Citar la "necesidad de internacionalización" es ridículo. A la inmensa mayoría de armadores les importa un comino que se haga un mundial en no sé dónde. Bastante tienen con juntar una minúscula tripulación y costear el mantenimiento de su barco para salir a dar bordos. Y, en todo caso, si se quiere "internacionalizar", la cosa es fácil: tenemos al IRC que lo usan nuestros vecinos los franceses, que además son el referente mundial de la vela y también prioritariamente los ingleses o los kiwis, etc, de los que evito calificar. (Entonces, ¿para qué esa necesidad imperiosa de cambio?)

                          En resumen de los resúmenes:

                          - No hacía falta proceder a ese cambio
                          - Ese cambio, además de no aportar nada positivo, va a suponer un coste adicional a todos
                          - Los armadores se merecen algo más que imposiciones de sus federaciones obedeciendo a intereses oscuros y empleando malas artes, que tarde o temprano (muy probablemente más temprano que tarde) saldrán a la luz.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                            borrado
                            Editado por última vez por enric rosello; 11/02/2014, 16:10:04.
                            sigpic

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Que técnicamente el ORC ¡BIEN APLICADO! es mejor, creo que casi nadie lo discute. Los calculos de VPP se han demostrado mas que fiables y lo serán mas en 1 futuro.

                              El problema es que aplicar BIEN el ORC es caro, tanto para armadores como organizadores, y para usar el ORC club, o no medir el campo de regatas, cualquier otro rating es tan bueno o malo.
                              Entonces como para aplicar bien lo más justo necesitamos un buen comité, con medios y conocimientos, asumimos de partida que somos de andar por casa y nos autolimitamos a algo peor, y por tanto más injusto.

                              Yo prefiero abrir las puertas a todas las opciones y si algún dia hay medios y conocimientos exprimir al máximo el mejor de los sistemas. Que ya exprimimos al máximo nuestros bolsillos

                              La vela es un deporte curioso. Para empezar se practica en cacharros que valen una pasta y cuestan de mantener otra. Cualquier armador se gasta 3.000€ al año y muchos añaden un cero a esa cifra. Pero nos molesta mucho (a mi el primero) gastar en burrocracia para regatear. Los corredores en cambio no se gastan casi nada en medios y pagan con alegría inscripciones que a mi me parecen altas

                              Además es un deporte en el que cualquier domingo puedes coincidir con campeones del mundo en la misma competición, siendo un novato total. Encontrarte a Iñaki Castañer o Jan Santana un dia cualquiera es como jugar al básquet con los recientes campeones de copa o al fútbol con el BCN. Pero entre nosotros eso no sorprende, y los masters se mezclan entre los novatos con naturalidad. Incluso en algunos casos tienen vocación de enseñar y se suben a cualquier barco, incluso al mio

                              Y para más inri, los expertos navegantes tienen claro que el concepto de justicia en las clasificaciones de cruceros es sui-generis, les da igual, y no solo eso, algunos prefieren sistemas que objetivamente son peores

                              En lo que las regatas no son diferentes es que también hay interés económicos por medio y que las clases dirigentes de las entidades intervinientes miran por intereses económicos y/o propios, pero rara vez por los intereses deportivos.



                              Por cierto, ¿Qué tal la interclubs?

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Fracaso o éxito interclubs ORC

                                La regata Interclub es una regata muy historica, cierto es que años a... era más multitudinaria, pero desde las ultimas ediciones 2013 y 2014 la participación es baja.

                                El año pasado era con RI, no? pues solo 32 barcos.... donde estabaís vosotros?
                                También criticando por aqui?

                                Este año 29 inscritos, es bajo per de mucho nivel y barcos que ya han pagado no salierón como el Raquero (reparación quilla), Des-hago (baja médica de gravedad) y otros por boicot e ir contra la vela en si misma que también defendeís.

                                Es triste que fomenteís el anti...., pq la RANC ha sido la primera en no querer hablar con la RFEV ni con la FCV...

                                Q yo sepa el coste del ORC club es 0€ (con tres liéncias),...... jolin que coste...
                                Lo que más costes tienen los cruceros es cambiar una escota, una driza, pagar el amarre mensualmente, ...... esos son costes.

                                Dejad de separar o criticar todo lo que sea vela y dedicaros a ser positivos.

                                Comentario

                                Trabajando...
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