VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

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  • #16
    Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

    Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
    No es que lo pienses tu, es que una vela se comporta y funciona por el mismo principio que un ala, sustentacion, este fenomeno hace que el avion no se caiga y que el velero avance, y como bien dices ese efecto hace que la quilla lo mantenga a rumbo y que el timon lo varie o corrija. Como decia mi profe de fisica, el mundo se mueve con la teoria de la relatividad, cuatro leyes fisicas y la teoria del caramelo.

    La teoria del embudo es totalmente contraria al efecto venturi, en la primera se le obliga al viento a pasar por una reduccion, esto genera presion y por consiguiente velocidad de salida, pero no es efectivo para la navegacion, el efecto venturi es lo contrario, tu tienes una corriente y sin provocar reducciones le aumentas el canal de salida, esto crea depresion y por consiguiente aumento de velocidad o supcion en la cara de sotavento, otra cosa sera que el palo genere una turbulencia que tire por tierra todo esto, que creo o asi lo he entendido me quereis decir, entonces mi pregunta es (como se triman las velas para que se comporten como una sola? ¿cerrando ese canal de salida lo maximo posible, llevando la salida del genova lo mas a crujia posible? aqui es donde me pierdo:
    No se puede dar una regla general con 4 palabras, pues todo depende de las condiciones de mar y de viento, de si quieres potencia, velocidad, angulo, del tipo de vela...

    Hay un libro muy completo sobre el tema:

    Las Velas, comprensión trimado y optimización. De Bernand Cheret, Ed Juventud. ISBN:84-261-3317-7

    Te aviso de que no es de los leer en un rato.

    http://navegandoporgrecia.com



    http://www.velerosgrecia.com


    http://www.lamaga3.com

    Comentario


    • #17
      Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

      Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
      No es que lo pienses tu, es que una vela se comporta y funciona por el mismo principio que un ala, sustentacion, este fenomeno hace que el avion no se caiga y que el velero avance, y como bien dices ese efecto hace que la quilla lo mantenga a rumbo y que el timon lo varie o corrija. Como decia mi profe de fisica, el mundo se mueve con la teoria de la relatividad, cuatro leyes fisicas y la teoria del caramelo.

      La teoria del embudo es totalmente contraria al efecto venturi, en la primera se le obliga al viento a pasar por una reduccion, esto genera presion y por consiguiente velocidad de salida, pero no es efectivo para la navegacion, el efecto venturi es lo contrario, tu tienes una corriente y sin provocar reducciones le aumentas el canal de salida, esto crea depresion y por consiguiente aumento de velocidad o supcion en la cara de sotavento, otra cosa sera que el palo genere una turbulencia que tire por tierra todo esto, que creo o asi lo he entendido me quereis decir, entonces mi pregunta es (como se triman las velas para que se comporten como una sola? ¿cerrando ese canal de salida lo maximo posible, llevando la salida del genova lo mas a crujia posible? aqui es donde me pierdo:

      Te lo voy a explicar con un chiste.Dos tios estan navegando y pasan al lado de otro con el barco casi parado .El tio venga a mirar a las velas , correr los carros , ajustar escotas pero el barco iba muy lento .Cuando vienen de vuelta el tio seguia igual ,escotas paca , carros para alla y el barco parado.Le preguntan oiga ,es usted novato? y les contesta que lleva años navegando si hasta ha escrito un libro . los otros impresionados ... coño un libro , y como se llama ?
      El trimado de las velas y su puta madre.

      Comentario


      • #18
        Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

        Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
        No se puede dar una regla general con 4 palabras, pues todo depende de las condiciones de mar y de viento, de si quieres potencia, velocidad, angulo, del tipo de vela...

        Hay un libro muy completo sobre el tema:

        Las Velas, comprensión trimado y optimización. De Bernand Cheret, Ed Juventud. ISBN:84-261-3317-7

        Te aviso de que no es de los leer en un rato.

        Eso lo entiendo, si fuese tan sencillo todos seriamos cojonudos trimando.

        Tengo claro que este principio de ala, esta condicionado mas a vientos de ceñida, entiendo que en traves se comportan mas como dos velas, cada una con sus propios vientos y en aleta y/o popa, serian como dos paracaidas.

        Mis comentarios y/o dudas estan dirijidas a la primera situacion, en ceñida que a mi juicio es la navegacion mas critica y por lo tanto donde mas juega la eficiencia del trimado, o al menos, donde a mi mas me cuesta obtener esa eficiencia.

        Comentario


        • #19
          Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

          Originalmente publicado por javib Ver Mensaje

          Te lo voy a explicar con un chiste.Dos tios estan navegando y pasan al lado de otro con el barco casi parado .El tio venga a mirar a las velas , correr los carros , ajustar escotas pero el barco iba muy lento .Cuando vienen de vuelta el tio seguia igual ,escotas paca , carros para alla y el barco parado.Le preguntan oiga ,es usted novato? y les contesta que lleva años navegando si hasta ha escrito un libro . los otros impresionados ... coño un libro , y como se llama ?
          El trimado de las velas y su puta madre.
          Muy bueno, yo conozco el libro del golf y su puta madre, tambien lo propuso un navegante de Murcia, a ver si hablamos del mismo.

          Comentario


          • #20
            Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

            Si claro hombre, lo he readaptado al foro.

            Comentario


            • #21
              Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
              Muy bueno, yo conozco el libro del golf y su puta madre, tambien lo propuso un navegante de Murcia, a ver si hablamos del mismo.

              A ver a ver .. (por alusiones)..
              ¿Como demonios sabeis que nací en Murcia???.

              La Almiranta que anda por aqui (y es paisana tambien)... lo ha leido y me tiene amenazao a veces de volver a nado como se me ocurra retocar el winche de las escotas.
              Como se ha dicho mas arriba, es en ceñida en donde creo yo tambien que el conjunto se asemeja mas a un ala. Los demas rumbos hay que hablar de otras cosas.
              Saludos
              ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
              Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

              Comentario


              • #22
                Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                Unos
                Moneando con San Google he encontrado una aplicacon de Java que se llama "JavaFoil" para jugar con perfiles standard o personalizados. Hace un rato conseguí un diagrama de flujos en torno a 2 perfiles mas o menos configurados como Genova y Mayor (un poco a modo de ensayo) y me ha salido una instantanea que adjunto.
                Es una herramienta netamente teórica pero ayuda...
                Tambien he encontrado una APP para Android (gratis) que se llama "Wind Tunnel" de Play Store.
                Physics applications for fun and education

                Y por si puede interesar, hay un tal Luca Zapparoli que tiene en iTunes publicado un librito en español bastante bien documentado que estoy devorando este fin de semana mientras se despejan las ciclogénesis Canarias.. (que aquí han traido hasta nieve)
                Saludos
                Editado por última vez por carcamal; 17/07/2014, 18:44:44.
                ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                Comentario


                • #23
                  Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                  Originalmente publicado por javib Ver Mensaje

                  Te lo voy a explicar con un chiste.Dos tios estan navegando y pasan al lado de otro con el barco casi parado .El tio venga a mirar a las velas , correr los carros , ajustar escotas pero el barco iba muy lento .Cuando vienen de vuelta el tio seguia igual ,escotas paca , carros para alla y el barco parado.Le preguntan oiga ,es usted novato? y les contesta que lleva años navegando si hasta ha escrito un libro . los otros impresionados ... coño un libro , y como se llama ?
                  El trimado de las velas y su puta madre.
                  Jajajajaja al abordaje

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                    Teniendo más o menos claro este tema del canal, siempre me he preguntado si el efecto es exactamente el mismo en una vela con solape que en la que no la tiene.
                    Al respecto del efecto siempre me parcio curiosa la actitud de las tripulaciones que se ponene a sotavento del genova cuando hace muy poco viento, ya que al estar mas afuera de la cara de sotavento pa mi que perjudican al rendimiento.
                    Como ya se ha dico por aquí el genova corto, 105% por hacer tope en los obenques, es más nervioso y necesita de otros cuidados para que rinda como debe. Con un genova más generoso (que no digo llegar al 150%) se gana estabilidad de rumbo, potencia para pasar la ola, poder comer, mear y demás necesidades. Quiero decir que cada cosa interesa según las necesidades que tengamos.

                    Otra cosa que me he fijado es que entrados en la moda de los 105% los ratings se adaptan a estos. Ya que mal de muchos consuelode ....... y claro aceptando todas las bondades teóricas del asunto, ahora resulta que los rating también se adaptan mejor a los code 0 con almacenador que curiosamente cada vez se parecen más a los genovas 150% de baluma un poco invertida que se habian llevado hasta ahora.
                    Editado por última vez por Mescalino; 16/02/2014, 19:45:20.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                      Hola de nuevo:
                      A la vista de tu pregunta, he hecho unos gráficos con el supuesto de una Genova con poco solape. El angulo de ataque que pide el programa lo he puesto en 40º y sin variar las condiciones ni tamaño de las velas, he puesto solo el Genova, luego solo la Mayor y luego el conjunto.
                      A mi entender y por o menos teóricamente, parece que se cumple que la Mayor aumenta la sustentacion del Genova.
                      Saludos.
                      Editado por última vez por carcamal; 17/07/2014, 18:44:44.
                      ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                      Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                        Originalmente publicado por carcamal Ver Mensaje
                        Hola de nuevo:
                        A la vista de tu pregunta, he hecho unos gráficos con el supuesto de una Genova con poco solape. El angulo de ataque que pide el programa lo he puesto en 40º y sin variar las condiciones ni tamaño de las velas, he puesto solo el Genova, luego solo la Mayor y luego el conjunto.
                        A mi entender y por o menos teóricamente, parece que se cumple que la Mayor aumenta la sustentacion del Genova.
                        Saludos.

                        El javafoil que encuentro solo admite el analisis de un perfil, que version es el tuyo o si pones el enlace.......

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                          Bajate el manual y lee el apartado en la pagina 31 sobre un "script" especifico para dos alas. Abres el programa y ejecutas el script modificando la linea de idioma ingles (0) por el español (5).
                          Luego en la pestaña juegas con el perfil de ambos hasta colocarlos como tu quieras.
                          Saludos
                          PD.- Mas facil... Eliges un perfil y en la pestaña "Mofificar" pinchas el boton Duplicar. Veras que aparecen dos elementos. Eliges uno de los dos y lo mueves en "X/Y" y lo giras/aumentas o reduces por separado y cuando tengas todo listo lo pruebas en la pestaña "Campo fluido"
                          Editado por última vez por carcamal; 16/02/2014, 22:43:42.
                          ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                          Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                            Originalmente publicado por carcamal Ver Mensaje
                            Unos
                            Moneando con San Google he encontrado una aplicacon de Java que se llama "JavaFoil" para jugar con perfiles standard o personalizados. Hace un rato conseguí un diagrama de flujos en torno a 2 perfiles mas o menos configurados como Genova y Mayor (un poco a modo de ensayo) y me ha salido una instantanea que adjunto.
                            Es una herramienta netamente teórica pero ayuda...
                            Tambien he encontrado una APP para Android (gratis) que se llama "Wind Tunnel" de Play Store.
                            Physics applications for fun and education

                            Y por si puede interesar, hay un tal Luca Zapparoli que tiene en iTunes publicado un librito en español bastante bien documentado que estoy devorando este fin de semana mientras se despejan las ciclogénesis Canarias.. (que aquí han traido hasta nieve)
                            Saludos
                            Hola a todos, buena proa y
                            Luca Zapparoli tiene un canal en youtube super didáctico sobre teoría de la vela y trimado. Hace mucho hincapié en desmontar la teoría del efecto Venturi en el túnel de las dos velas. Muy interesante, os lo recomiendo.

                            y un artículo: https://www.yourbestsail.com/post/2017/04/26/test
                            Saludos!!!
                            "El mar dará a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"
                            "Long live those sailors who inspire ordinary people to live their dreams"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor


                              Buen rescate de hilo jeje , del 2014.
                              Si , hace al menos 30 o 40 años que esa idea esta descartada.
                              No se por que sigue apareciendo en manuales y otros sitios.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Arvel Gentry: Teorías sobre la canal Genova-Mayor

                                Ther ARt and Science of Sails, edición 2016 de Tom Whidden, Presidente de North Technology Group y táctico de Denis Conner.
                                Una conclusión muy clara: la aerodinámica NO es intuitiva.

                                Comentario

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