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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trajes de agua

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  • #61
    Re: Trajes de agua

    Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
    Còmo hacian antes cuando no existia la ropa especializada para deportes, con què se abrigaban...?
    Se han metido en pleno hielo polar sin trajes de miles de euros ...què los protegia?
    Pues supongo que con el mejor material del que pudieran disponer en esa época, que no sería ni de lejos comparable al existente en nuestros días, pero es que, como dice Tropelio, la tripulación se va amariconando.
    Hace relativamente poco pasaron un documental en el que un grupo de personas intentaba repetir la gesta de Shackleton; construyeron un bote igual al James Caird e intentaron que las condiciones fueran las mismas. Pese a tener junto a ellos los medios de socorro, con lo que esto supone en términos psicológicos al eliminar la incertidumbre del destino, ni siquiera consiguieron acabar la parte marítima del trayecto.
    En defensa de la sociedad actual habría que mencionar que a diferencia de las de antaño, la mayoría de las expediciones acaban con éxito o al menos con el regreso indemne de los expedicionarios.

    Un saludo.
    La calle del Después suele conducir a la plaza del Jamás

    Comentario


    • #62
      Re: Trajes de agua

      Originalmente publicado por wolfman Ver Mensaje
      Pues supongo que con el mejor material del que pudieran disponer en esa época, que no sería ni de lejos comparable al existente en nuestros días, pero es que, como dice Tropelio, la tripulación se va amariconando.
      Hace relativamente poco pasaron un documental en el que un grupo de personas intentaba repetir la gesta de Shackleton; construyeron un bote igual al James Caird e intentaron que las condiciones fueran las mismas. Pese a tener junto a ellos los medios de socorro, con lo que esto supone en términos psicológicos al eliminar la incertidumbre del destino, ni siquiera consiguieron acabar la parte marítima del trayecto.
      En defensa de la sociedad actual habría que mencionar que a diferencia de las de antaño, la mayoría de las expediciones acaban con éxito o al menos con el regreso indemne de los expedicionarios.

      Un saludo.
      Al hilo de esto os recomendaría q visitarais la exposición "Atrapados por el hielo", que estará hasta el dia 3 de Febrero en el museo marítimo de Barcelona, sobre la expedición de Shackleton a la Antartida... muy buena a mi entender.

      Salu2

      Comentario


      • #63
        Re: Trajes de agua

        Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
        Còmo hacian antes cuando no existia la ropa especializada para deportes, con què se abrigaban...?
        Se han metido en pleno hielo polar sin trajes de miles de euros ...què los protegia?
        Ellos utilizaban lo mejor que tenían en su momento.

        Seguro que de aquí unos cuantoa años se harán las mismas preguntas sobre nuestras equipaciones actueles.





        Wolfman:
        no creo que aprovechar las técnicas textiles actuales sea "amariconarse", más bien sería un ejercicio de masoquismo.

        Saludos.


        Comentario


        • #64
          Re: Trajes de agua

          Originalmente publicado por gracy Ver Mensaje
          Còmo hacian antes cuando no existia la ropa especializada para deportes, con què se abrigaban...?
          Se han metido en pleno hielo polar sin trajes de miles de euros ...què los protegia?
          Como ya apunta Wolfman, el material era peor, y los éxitos menos.

          El logro de Shackelton fué la supervivencia. Hoy en dia los fallecimientos son la noticia.

          En navegaciones más "normales" la mejora del material permite que "indocumentados" como yo mismo disfrutemos en situaciones que fueron peligrosas antaño. Yo no soy un expedicionario en buena forma y experto, soy un crucerista mediocre y como tal necesito toda la ayuda posible. Otra cosa es que me cobren por esa ayuda mucho más de lo que vale.

          Subir un 3000 en pirineos y en invierno no es una experiencia reservada para locos de la montaña super-hombres. Y no lo es porque el frio o el peso han dejado de ser limitantes. Una travesía invernal bajo una constante lluvia nocturna puede ser tu peor pesadilla o solo incómoda, y la diferencia está en el forro polar, el Gore-Tex y demás inventillos maravillosos. Incluso con algo de práctica y ganas puede ser una disfrutada.

          Los antiguos eran más guays, pero eran menos.



          ____________

          Comentario


          • #65
            Re: Trajes de agua

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

            Wolfman:
            no creo que aprovechar las técnicas textiles actuales sea "amariconarse", más bien sería un ejercicio de masoquismo.

            Saludos.


            Use la expresión “amariconarse” parafraseando a Tropelio y quizás no sea la apropiada, pero si considero que somos más ¿blanditos?.
            El expedicionario o deportista de elite moderno es más técnico y tecnológico, mejor preparado que los de antaño pero creo que precisamente por esto también adolece de ese punto de tesón, de esa capacidad de sufrimiento, de esa resistencia ante las adversidades que no emana de la preparación física.
            Es posible que la infinitamente mejor preparación para evitar los peligros nos haga más frágiles cuando no queda otra que enfrentarlos pero sinceramente, cuando veo imágenes como las del vídeo del paso por Hornos que han colgado en un mensaje reciente -con los tipos pertrechados con un jersey de lana y una chaqueta embetunada, recogiendo Gavias sin más seguro que el de sus manos- no me vienen a la mente demasiados expedicionarios modernos.
            En el caso de Shackleton, el propio nombre del barco “Endurance” (resistente) ya nos da una idea del pensamiento de la época, y no hablo de ejercicios de masoquismo...

            Un abrazo.
            La calle del Después suele conducir a la plaza del Jamás

            Comentario


            • #66
              Re: Trajes de agua

              a las buenas tardes nochesnoches, sr tabernero unas copichuelas para la tropa,veo muy bien eso de las tendencias de ir a la ultima moda en la nautica de recreo, yo en lo de los trajes de agua y botas como en otras muchas cosas soy menos exigente y bastante mas superficial, sera por que vengo de la pesca y por eso mi traje de agua es guy cotten y las botas de caña larga de la foca y por 90 € equipao para lo que venga
              El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
              Lope de Vega: 1588

              Comentario


              • #67
                Re: Trajes de agua

                Originalmente publicado por wolfman Ver Mensaje
                ...... ese punto de tesón, de esa capacidad de sufrimiento, de esa resistencia ante las adversidades que no emana de la preparación física....
                Ya me gustaría verlos levantándose a las 5 de la mañana para poder llegar a sus puestos de trabajo en la oficina a las 8 cuando sólo hay que hacer unos pocos kilómeros, dejar a los críos al cole de paso para luego pasarse todo el díá encerrados en sus "jaulas" por cuatro euros a final de mes ...

                Eso si es "tesón, capacidad de sufrimiento y resistencia ante las adversidades".
                Lo de Shackelton & cia. ... "mariconadas".

                Comentario


                • #68
                  Re: Trajes de agua

                  Pero es que incluso Shackleton fue en un barco que ya para sí lo hubiera querido Colon y los suyos...

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Trajes de agua

                    Sois unos cachondos los dos, a uno le daba yo quintillizos para que llevara al cole y al otro un puesto fijo en la cofa del Endurance, a ver si desde ahí le parece el barco tan cojonudo.
                    Algo mejor que el de Colon si que era pero imagino que en casi 500 años algo habrían aprendido de construcción naval. Amos, digo yo....
                    La calle del Después suele conducir a la plaza del Jamás

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Trajes de agua

                      Originalmente publicado por wolfman Ver Mensaje
                      Sois unos cachondos los dos, a uno le daba yo quintillizos para que llevara al cole y al otro un puesto fijo en la cofa del Endurance, a ver si desde ahí le parece el barco tan cojonudo.
                      Algo mejor que el de Colon si que era pero imagino que en casi 500 años algo habrían aprendido de construcción naval. Amos, digo yo....


                      ... la cofa, la cofa... prefiero la cofa a los quintillizos que le ha tocado a Rom...

                      Aunque mi anterior post tenia un cierto hilo jocoso, en el fondo algo de "sustancia" tenia... y lo que queria decir, es que el avance tecnologico no sólo ES, sino que HA SIDO constante a lo largo de la Humanidad, y siempre, generaciones posteriores han tenido mejores condiciones que las anteriores..

                      Muchos navegantes hubieran matado por disponer de un compas a bordo, antes de que este se inventase...o un cronometro...¿estaban mas "amariconaos" (perdon... quiese decir "blanditos" ) los que usaban cronometro en vez de los "desgraciaos" que navegaron sin poder disfrutar de esos avances tecnologicos?... por la misma regla de tres, SI...

                      ...y sin embargo, yo pienso que no

                      De hecho los navegantes profesionales (los del BWR, por ejemplo), llevan unos trajes de agua acojonantes, lo ultimo en tecnologia, y en tejidos, y en no se qué... y desde luego nadie podra decir que son "blanditos"

                      Y no por cruzar el Cabo de Hornos con un jersey de lana empapado se es mas "durito" ... mas temerario sí, pero mas "durito" no necesariamente...

                      Saludos y

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Trajes de agua

                        El tema me interesa, tal vez ahora con las últimas intervenciones…..mi opinión:

                        Por descontado que a mayor comodidad, mejorará el rendimiento humano y lo que puede ser un estar a gusto, se transforme en un inminente deseo de estar en tierra y/o desembarcar, si la ropa no acompaña….

                        Navegando a motor se puede estar más o menos seco y con las temperaturas de la máquina secar lo mojado.
                        A vela, la cubierta suele ser el lugar en el que se pasan más horas y ahí actúa la calidad de la ropa.

                        La mojadura en mi caso suele ser siempre por la condensación que no es posible liberar en el interior, el ejercicio físico con la sudoración o la posición, que bien por estar sentado, piernas dobladas, apoyos, impide transpiraciones.

                        Ver la variedad de precios, algunos muy elevados desde mi punto de vista, en productos en los que el país de fabricación no tiene salarios elevados, hace dudar de sí realmente el coste a pagar justifica la calidad de la prenda, a lo que hay que añadir la “discreta” publicidad que la prenda generará a lo largo de su vida útil en la mayoría de los casos.
                        Viendo las prendas, tocado el tejido, analizando …..A priori no veo la justificación de precios y en muchos casos la diferencia de tejido. Dado que no se pueden probar en uso….. Hay que dejarse orientar por la experiencia de otros.

                        Sin salirme mucho del asunto, dos temas concretos, guantes y una guindola de dos marcas habituales en náutica, La…….as y Pl………..mo calidad precio para mí……. Mucho, mucho a analizar.
                        (¿Las prendas, zapatillas que utilizan las figuras del deporte….son las mismas para el ciudadano de a pie?)

                        En ropa de Aguas lo que siempre he usado, siempre con problemas de condensación, cierto es que tampoco he pagado por encima de los 120€ en unidad o 240€ por peto y chaqueta.

                        Unas y siguiendo el aunto con interés

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Trajes de agua

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje


                          ... la cofa, la cofa... prefiero la cofa a los quintillizos que le ha tocado a Rom...
                          Yo también te quiero, rey!!!

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Trajes de agua

                            Originalmente publicado por true Ver Mensaje
                            El tema me interesa, tal vez ahora con las últimas intervenciones…..mi opinión:

                            Por descontado que a mayor comodidad, mejorará el rendimiento humano y lo que puede ser un estar a gusto, se transforme en un inminente deseo de estar en tierra y/o desembarcar, si la ropa no acompaña….

                            Navegando a motor se puede estar más o menos seco y con las temperaturas de la máquina secar lo mojado.
                            A vela, la cubierta suele ser el lugar en el que se pasan más horas y ahí actúa la calidad de la ropa.

                            La mojadura en mi caso suele ser siempre por la condensación que no es posible liberar en el interior, el ejercicio físico con la sudoración o la posición, que bien por estar sentado, piernas dobladas, apoyos, impide transpiraciones.

                            Ver la variedad de precios, algunos muy elevados desde mi punto de vista, en productos en los que el país de fabricación no tiene salarios elevados, hace dudar de sí realmente el coste a pagar justifica la calidad de la prenda, a lo que hay que añadir la “discreta” publicidad que la prenda generará a lo largo de su vida útil en la mayoría de los casos.
                            Viendo las prendas, tocado el tejido, analizando …..A priori no veo la justificación de precios y en muchos casos la diferencia de tejido. Dado que no se pueden probar en uso….. Hay que dejarse orientar por la experiencia de otros.

                            Sin salirme mucho del asunto, dos temas concretos, guantes y una guindola de dos marcas habituales en náutica, La…….as y Pl………..mo calidad precio para mí……. Mucho, mucho a analizar.
                            (¿Las prendas, zapatillas que utilizan las figuras del deporte….son las mismas para el ciudadano de a pie?)

                            En ropa de Aguas lo que siempre he usado, siempre con problemas de condensación, cierto es que tampoco he pagado por encima de los 120€ en unidad o 240€ por peto y chaqueta.

                            Unas y siguiendo el aunto con interés
                            Reconozco que usar una buena marca con materiales de calidad ofrece un sentimiento de "seguridad" que para algunos es imprescindible y me parece respetable, pero coincido contigo en que los costos no lo justifican en absoluto, son excesivos hay ganancias , desde mi punto de vista, que rozan lo inmoral. Siempre me arreglè con lo minimo indispensable y ojala pueda seguir asi, por el placer añadido que me produce el poder hacerlo,
                            gracy
                            "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Trajes de agua

                              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                              Estoy de acuedo. Creo que el Gore-Tex es lo que marca la diferencia. Quitando esto, todos los de gama alta son muy parecidos. Ahora solo me falta la pasta...

                              Iñigo,

                              Entiendo que donde dices HH no es Helly Hansen, sino Henry Lloyd, no?

                              515€ por las dos piezas (chaqueta y peto) del Henry Lloyd Ocean?


                              Edu

                              Me refiero al Henri Lloyd, ya que Helly Hansen, a no ser que la cosa haya cambiado, no dispone de trajes de Gore-Tex. Sin embargo, para camisetas interiores, tiene las de mejor relación calidad-precio (las de lifa).

                              El precio indicado es el de un traje completo de dos piezas o un traje seco de la gama Offshore. Los trajes de dos piezas o secos de la gama Ocean se pueden conseguir por 715 €.

                              Un saludo,
                              Iñigo



                              Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                              Anónimo

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Trajes de agua

                                Hola, mañana colgaré algunos precios de Musto en las gamas que NO incorporan Gore-Tex pero que también están muy bien y son muy completos.
                                HermanA de la Costa

                                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

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                                Trabajando...
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