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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El fraile que unió dos mundos

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  • #16
    Re: El fraile que unió dos mundos

    Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
    Cofrade TBO.

    No hay nada más paleto en esta mundo que valorar de manera entusiasta lo de fuera obviando lo de dentro, es decir, el que siempre nos parezca mejor lo del extranjero por el mero hecho de serlo, sea Cook, Darwin, Nassau, el criminal pirata Drake, Nelson
    Hablando de Drake:

    Mi mujer se apellida así. En una boda hace unos años la sentaron al lado de un inglés que, tras la presentación le dijo:
    -"¿Y tienes alguna relación con Sir Francis Drake?" a lo que mi mujer:
    -"No, aunque sí tengo relación con el pirata"



    Es un buen tema para una conversación en una mesa de boda

    Comentario


    • #17
      Re: El fraile que unió dos mundos

      Cofrade LordNelson.

      Mis felicitaciones.

      Espero que este verano podamos brindar en tu isla por Drake, y no Francis, y por tí. Pienso quedarme en la zona sur, la del norte no me da tiempo.

      Mis respetos.

      Comentario


      • #18
        Re: El fraile que unió dos mundos

        Estaré por allí del 8 al 31 de agosto. Si coincides en esas fechas será un placer charlar un rato mientras nos tomamos algo.

        Con frecuencia he oído decir "me gusta más el Norte de la isla" o "me gusta más el Sur". La verdad es que yo no me podría decidir. Gracias a Dios la Isla es estrecha y el Norte y el Sur están muy cerca.

        Comentario


        • #19
          Re: El fraile que unió dos mundos

          Originalmente publicado por DUDU Ver Mensaje
          Anboro, por qué nos referimos al nieto de los RR CC como Carlos V ?

          Carlos V es como Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, en España sería Carlos I.

          ¿ No sería más correcto nombrarlo como Carlos I ?

          Saludos.
          Al revisar este enlace que puso el cofrade Marencalma en el hilo de "El descubridor del tornaviaje" me encontre esta pregunta que me dirigiste y que por lo visto se me pasó y quedó ahí flotando huerfana...

          Ante todo y ¡más vale tarde que nunca !

          Pues tienes toda la razón pero ya sabes a lo peor el soniquete ese de : "Carlos I de España y V de Alemania" no de ha entendido bien. Es lo que tiene por manejar entonces un imperio.

          No existe en España ningún rey con el nombre de Carlos V.

          Haciendo un poco de política ficción y suponiendo que Felipe reinase lo haría como Felipe VI pero si se llamase Carlos entonces sí se llamaria Carlos V.

          SaludosAndrés
          sigpic

          Comentario


          • #20
            Re: El fraile que unió dos mundos

            Estupenda lección de historia y es que, como muchos cofrades han señalado, somos especialistas en dejarnos pisar los laureles por los ingleses y demás extranjeros... pero es normal, si lo pensais bien, ¿quién quiere ponerse a hacer marketing y propaganda habiendo buen vino tinto y jamón ibérico?

            A vuestra salud cofrades, y gracias por enseñarme tantas cosas que ignoraba acerca del mar y sus gentes...

            Comentario


            • #21
              Re: El fraile que unió dos mundos

              Hecho de menos a Capitan Barceló

              Se le va a hacer
              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

              Comentario


              • #22
                Re: El fraile que unió dos mundos

                Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
                Cofrade TBO.



                Ten por seguro que gracias a aportaciones como la tuya en este hilo, muchos de los que hayan pasado por él mirarán y valorarán de otra manera las gestas foráneas y las nuestras. Es ese eterno complejo de inferioridad el que nos atenaza a la hora de glosar las gestas de esos persojanes, marinos ilustres, aventureros y pioneros españoles.

                No hay nada más paleto en esta mundo que valorar de manera entusiasta lo de fuera obviando lo de dentro, es decir, el que siempre nos parezca mejor lo del extranjero por el mero hecho de serlo, sea Cook, Darwin, Nassau, el criminal pirata Drake, Nelson o la madre que los trajo a todos.

                Mis felicitaciones.
                Mis respetos.
                Capitán Barceló con todo respeto me voy a permitir disentir con ud sobre la infravaloración que señala al referirse a “marinos ilustres” (según sus propias palabras) de España. No es así, o al menos, no es así en Argentina.
                Naufragios, de Albar Núñez Cabeza de Vaca, es un texto de lectura obligatoria en todas las escuelas de mi país. Nombres como : Pánfilo de Narváez, Vasco Núñez de Balboa, Alonso de Ojeda, Blasco Ibáñez, Juan de la Costa, Vicente Yánez Pinzón, Alonso Niño, Diego de Lepe, Rodrigo de Bastidas, Francisco Hernández de Córdoba, Diego de Velásquez, Juan de Grijalva, Ponce de León, Francisco de Garay, para no caer en la obviedad de las celebridades como Juan de Garay, Sebastián el Cano, Jerónimo Luis de Cabrera (que entre otros no menos célebres les dan nombres a las calles de mi ciudad) se citan no sólo en Historia de la América Latina, sino, en Geografía Americana (Ambas asignaturas son parte de los planes de estudio de colegios primarios y secundarios de mi país. Es verdad que el desinterés generalizado hace que tales nombres se olviden prontamente y sólo se recuerden aquellos ligados a anécdotas curiosas, como por ejemplo, aquel relato de Blasco Ibáñez, que atribuye el nombre de Venezuela (“pequeña Venecia”) a la aldea descubierta por Alonso de Ojeda (“el caballero de la Virgen”) y Juan de la Costa entre otras curiosidades (si me acepta la expresión)
                Si yo fuera español, estaría más que orgulloso de la historia Española en general y de la historia náutica en particular y afortunadamente no somos pocos los que sostenemos que la historia, desde Homero en adelante es NUESTRA historia aunque hallamos nacido en el “intestino grueso del continente” (¿me acepta la expresión?)
                Créame Capitán Barceló, que por lo menos una parte importante de vuestros marinos ilustres, todavía navegan por nuestras aulas.
                Espero que mi comentario lo haga sentirse mejor (esa ha sido mi única intención) respecto de los próceres náuticos españoles.

                Un afectuoso saludo desde culismundis y gracias también a TBO

                Comentario


                • #23
                  Re: El fraile que unió dos mundos

                  Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace



                  _
                  _____________________________________________


                  Comentario


                  • #24
                    Re: El fraile que unió dos mundos

                    Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
                    Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace




                    Me has quitado el mensaje del teclado. Realmente interesante.
                    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                    Tractorista y motero


                    Comentario


                    • #25
                      Re: El fraile que unió dos mundos

                      El vasco Urdaneta en la navegación castellana fue el equivalente al capitán Cook en la navegación británica.
                      Hombre de grandes conocimientos y gran navegante, fue el primero que logró la vuelta a América por el Pacífico después que otros lo intentaran previamente en seis ocasiones, con grandes fracasos. Lo consiguió porque trazó su ruta de vuelta casi 30 grados de latitud más al N. Esto es: a la altura de Japón, mientras que los anteriores lo hacían desde Filipinas.
                      De la ruta trazada por Urdaneta, se fundó la línea del galeón de Manila, que duró casi 300 años. Fue la ruta comercial que más beneficios dió pues por fin se consiguió acceder a las especias fuera del control portugués.
                      Yo creo que no está reconocido como se merece.
                      Por Urdaneta.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El fraile que unió dos mundos

                        Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                        Me has quitado el mensaje del teclado. Realmente interesante.
                        El teclado más rápido del oeste

                        _
                        _____________________________________________


                        Comentario


                        • #27
                          Re: El fraile que unió dos mundos

                          Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
                          El teclado más rápido del oeste


                          Pozí



                          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                          Tractorista y motero


                          Comentario


                          • #28
                            Re: El fraile que unió dos mundos

                            COPIOyPEGO de:


                            http://regatas-saito.blogspot.com/


                            Tras las huellas de Urdaneta



                            Esta producción ha sido elaborada en 2008 con motivo del 500 aniversario del nacimiento del gran navegante Andrés Ochoa de Urdaneta y Cerainque ofrece una nueva visión de Urdaneta avalada por el testimonio de numerosos entrevistados que le sitúan como uno de los mayores navegantes de la Historia, al nivel de Cristóbal Colón o James Cook. El programa explica sus grandes hazañas marinas, su relación directa con el emperador Carlos V y con su hijo el Rey Felipe II, su labor en el virreinato de la Nueva España (hoy México), su trabajo directo con otros dos grandes navegantes vascos como Juan Sebastián Elcano y Miguel López de Legazpi, y su definitiva hazaña del descubrimiento de la gran ruta de vuelta por el Océano Pacífico, o tornaviaje, entre el Poniente (China, Filipinas y Japón) y América y, a través de ella, con Europa, lo que le sitúa como un personaje clave en la Historia.

                            Idioma: Castellano
                            Calidad: SatRip
                            Fuente documental: Canal Plus Historia
                            Fuente texto: Canal Plus Historia
                            Duración: 58 min
                            Tamaño: 350 MB


                            Comentario


                            • #29
                              Re: El fraile que unió dos mundos

                              Un poco a vuela pluma, sin poder pararme mucho, quisiera apuntar algún tema. Se están mezclando navegantes del siglo XVI con los que navegaron dos siglos después con sextante, cronómetro y cartografía mucho mas precisa, sin hablar de la evolución en la construcción naval.

                              Muy poca gente sabe que Cook se hace inicialmente famoso, por resolver el escorbuto y por ser literalmente cocinado. Una paradoja del destino para ese apellido. Los coetáneos del cocinero, lo hicieron famoso gracias a las investigaciones del doctor Pringle y a su método para resolver el escorbuto, que fue ensayado en sus navegaciones.

                              Coetaneo de Cook y con tanto o más mérito aquí se ha olvidado a un gran explorador del Pacífico, desde la zona de Vancuver o las Aleutianas. Me refiero a Mourelle de la rua.

                              Pero si nos remontamos al siglo XVI, el Pacífico era el charco español y también aquí se olvidó a la única almiranta de la mar océano que conoció la historia. Doña Isabel Barreto. También se han olvidado de Quirós que como Magallanes sin ser súbdito de la corona, se pone a su servicio. En otro sentido ese trasvase de genio y voluntad, también se vió con Joao da Nova, súbdito de castilla que trabajó para Portugal.

                              Otra historia impresionante es la de la San Lesmes que partió para la especiería en la flota de García de Jofre en donde se integraban Elcano y Urdaneta. El estudio de Robert Landong, “ de lost Caravel” es impresionante. Tanto este como la caravela reencontrada. Landond fue rechazado durante muchos años por la historiografía oficial, pero resolvió los dos grandes enigmas del pacífico. Es fascinante, esta historia merece ser editada en España, pero desgraciadamente, a pesar de ostentar la Orden de Isable la Catolica, ser profesor emerito de la universidad de Camberra y archivero mayor del Pacífico aquí parece no interesar a nadie.

                              Otra historia interesante es la de las islas de la media luna, que pertenecen todavía a España dado que fueron olvidadas en el relato del tratado de París. En su momento, escribimos a la casa Real, para que fueran reclamas, creo que tendríamos que mandar a algún cofrade a poner la bandera.

                              Y finalmente no querría olvidarme del que aquí se ha omitido. Para mi el mas grande navegante del siglo XVI, el mas leal y el peor pagado. Su entrega y constancia infinita no tienen parangón en la historia.

                              Sobre el sir Francis Drake, también un gran marino (al que dimos caña en nuestra tierra Coruñesa gracias a nuestra heroína María Pita), se refería a el con admiración y decía algo así.

                              No puedo menos que alabar la paciente virtud de los navegantes españoles que contra toda adversidad y en las peores condiciones, han demostrado constancia, valentía y lealtad infinita.

                              Los dos se persiguieron por los pasos Magallánicos y demostraron la mayor maestría y en el caso de Sarmiento, tantas penalidades que son imposibles de relatar todas aquí. Naufragios capturas, luchas , rescates, entrevístas con la reina Virgen de Inglaterra. Impresionante no hay ninguno igual.

                              Finalmente para destacar la injusticia acontecida en el Pacífico, el mismo Homboult se lamentaba a la vista de los archivos de Curzco, comprobando como las islas descubiertas por nuestros marinos, eran renombradas siglos después por los ingleses.


                              Madariaga el gran historiador del imperio decía:

                              La verdad es, y es un promontorio de diamante donde las olas del tiempo no logran hacer mella.

                              Sigamos con este hilo, contribuyendo a difundir estas historias pues muchos sabemos que entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas historias de los hombres que lo surcaron

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El fraile que unió dos mundos

                                Originalmente publicado por Brullos Ver Mensaje
                                Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace



                                Gracias Brullos, me lo he pasao de miedo.

                                Comentario

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