VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El fraile que unió dos mundos

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  • #31
    Re: El fraile que unió dos mundos

    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
    Un poco a vuela pluma, sin poder pararme mucho, quisiera apuntar algún tema. Se están mezclando navegantes del siglo XVI con los que navegaron dos siglos después con sextante, cronómetro y cartografía mucho mas precisa, sin hablar de la evolución en la construcción naval.

    Muy poca gente sabe que Cook se hace inicialmente famoso, por resolver el escorbuto y por ser literalmente cocinado. Una paradoja del destino para ese apellido. Los coetáneos del cocinero, lo hicieron famoso gracias a las investigaciones del doctor Pringle y a su método para resolver el escorbuto, que fue ensayado en sus navegaciones.

    Coetaneo de Cook y con tanto o más mérito aquí se ha olvidado a un gran explorador del Pacífico, desde la zona de Vancuver o las Aleutianas. Me refiero a Mourelle de la rua.

    Pero si nos remontamos al siglo XVI, el Pacífico era el charco español y también aquí se olvidó a la única almiranta de la mar océano que conoció la historia. Doña Isabel Barreto. También se han olvidado de Quirós que como Magallanes sin ser súbdito de la corona, se pone a su servicio. En otro sentido ese trasvase de genio y voluntad, también se vió con Joao da Nova, súbdito de castilla que trabajó para Portugal.

    Otra historia impresionante es la de la San Lesmes que partió para la especiería en la flota de García de Jofre en donde se integraban Elcano y Urdaneta. El estudio de Robert Landong, “ de lost Caravel” es impresionante. Tanto este como la caravela reencontrada. Landond fue rechazado durante muchos años por la historiografía oficial, pero resolvió los dos grandes enigmas del pacífico. Es fascinante, esta historia merece ser editada en España, pero desgraciadamente, a pesar de ostentar la Orden de Isable la Catolica, ser profesor emerito de la universidad de Camberra y archivero mayor del Pacífico aquí parece no interesar a nadie.

    Otra historia interesante es la de las islas de la media luna, que pertenecen todavía a España dado que fueron olvidadas en el relato del tratado de París. En su momento, escribimos a la casa Real, para que fueran reclamas, creo que tendríamos que mandar a algún cofrade a poner la bandera.

    Y finalmente no querría olvidarme del que aquí se ha omitido. Para mi el mas grande navegante del siglo XVI, el mas leal y el peor pagado. Su entrega y constancia infinita no tienen parangón en la historia.

    Sobre el sir Francis Drake, también un gran marino (al que dimos caña en nuestra tierra Coruñesa gracias a nuestra heroína María Pita), se refería a el con admiración y decía algo así.

    No puedo menos que alabar la paciente virtud de los navegantes españoles que contra toda adversidad y en las peores condiciones, han demostrado constancia, valentía y lealtad infinita.

    Los dos se persiguieron por los pasos Magallánicos y demostraron la mayor maestría y en el caso de Sarmiento, tantas penalidades que son imposibles de relatar todas aquí. Naufragios capturas, luchas , rescates, entrevístas con la reina Virgen de Inglaterra. Impresionante no hay ninguno igual.

    Finalmente para destacar la injusticia acontecida en el Pacífico, el mismo Homboult se lamentaba a la vista de los archivos de Curzco, comprobando como las islas descubiertas por nuestros marinos, eran renombradas siglos después por los ingleses.


    Madariaga el gran historiador del imperio decía:

    La verdad es, y es un promontorio de diamante donde las olas del tiempo no logran hacer mella.

    Sigamos con este hilo, contribuyendo a difundir estas historias pues muchos sabemos que entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas historias de los hombres que lo surcaron


    Muchos de los personajes que citas, incluida la Almiranta de la Mar Océana, han sido reivindicados en esta Taberna.

    Yo no me canso de dar a conocer personajes y hechos totalmente arrumbados en nuestra historia y reemplazados por hechos de menor cuantía pero , eso sí, realizalados por extranjeros.

    Si utilizas el buscador verás que sí se ha hablado de ellos aunque nunca esté de más seguir hablando.

    SaludosAndrés
    sigpic

    Comentario


    • #32
      Re: El fraile que unió dos mundos

      estos días se ha realizado un pequeño homenaje en Corme a su marino ilustre Mouelle de la Rua.

      Por fín.

      tengo la esperanza que de ahí nazca alguna iniciativa para conservar su casa que esta en ruínas.

      imaginaros que ocurriera eso con la casa de Cook. fueron coetaneos y compartieron zonas de exploración, pero es evidente que no es lo mísmo servir a una nacíon ingrata para con sus héroes a hacerlo para aquellos que se enorgullecen de sus gestas. no se cual será la causa. baja autoestima, el pesimísmo que arranca desde el 98 y el hundimiento de la flota de Cervera, la ignorancia o todo un poco.

      a mi me indigna cuando nuestros jovenes conocen a Cook y no saben nada de nuestros compatriotas que simplemente estuvieron allí dos siglos antes, y eso en es mucha distancia temporal.

      Apoyo esta iniciativa y me alegro por lo de la almiranta, dispongo de algunos libros dificiles de encontrar sobre ella y el dato impresionante de que su padre Pedro Barreto buscó las Salomón por el este y ella, años despues por el oeste.

      yo solo cité algunos que me parecía que faltaban en este hilo, pero es muy cierto que el protagonísta es Urdaneta que consiguio lo que no pudo hacer Gonzalo de Vigo, aunque tardó para ello casi un siglo desde primer intento del capitan de Magallanes

      Comentario


      • #33
        Re: El fraile que unió dos mundos

        Ronda

        este tema necesita de repetición incansable...

        es un deber que tenemos para con nosotros mismos. Nos puede parecer aburrido por repetitivo. Debemos desechar este sentimiento y, de vez en cuando, sacar de nuevo "a la palestra" el tema, ya que constantemente están llegando nuevos cofrades o visitantes desprovistos del conocimiento suficiente de esta parte fundamental de nuestra esencia como país.

        Y sigo: ¡qué oportunidades perdidas en los "mass-media"! gastando tiempo en historias "de ficción" que arrastran a millones de teleespectadores, cuando tenemos guiones ya hechos en nuestra historia aún más increíbles...

        Haced un esfuerzo de memoria: ¿cuándo tuvísteis conocimiento por primera vez de Cook?...

        yo por el cine.........

        Saludos
        rookie
        EC2ALV

        "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
        Sebastian Castellio, Contra Libellum


        "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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        • #34
          Re: El fraile que unió dos mundos

          Originalmente publicado por Capitán Barceló Ver Mensaje
          Cofrade Anboro.

          Mis felicitaciones.

          Una vida extraordinaria la del vasco Urdaneta. Como él, López de Legazpi (ya que hablamos de Filipinas) y tantos y tantos vascos que formaron parte, y muy a menudo capitanearon, de las expediciones españolas a lo largo de nuestra historia, y que hoy en día, desgraciadamente, son postergados en pro de un paletoide y mezquino interés político.

          Creo que la conocida como "Ruta de Urdaneta" se siguió utilizando durante trescientos años por los marinos de todo el mundo.

          Mis respetos.

          Buena afirmación , la suscribo totalmente , tenemos una historia que es envidia del mundo entero y ahora con este invento de las Comunidades autónomas la están rescribiendo una pandilla de ignorantes y analfabetos funcionales.

          Que pena, pero siempre quedará la posibilidad de conocer la verdad recurriendo a historiadores y archivos, no a panfletos y politicos de cuarta

          Mis respetos y cordiales saludos Capitán Barceló

          Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
          Socio Anavre : 784

          Comentario


          • #35
            Re: El fraile que unió dos mundos

            [quote=serviola3;943087]Buena afirmación , la suscribo totalmente , tenemos una historia que es envidia del mundo entero y ahora con este invento de las Comunidades autónomas la están rescribiendo una pandilla de ignorantes y analfabetos funcionales.

            Que pena, pero siempre quedará la posibilidad de conocer la verdad recurriendo a historiadores y archivos, no a panfletos y politicos de cuarta

            Mis respetos y cordiales saludos Capitán Barceló


            Una pequeña aportación

            Podemos hablar de muchos Españoles dignos de los mayores honores, por ejemplo del General Gutierrez.....

            ¿Que quien es? Que le pregunten a Nelson quien fue el General Gutierrez...... y que bandera Inglesa está en Tenerife en un museo....
            Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
            Socio Anavre : 784

            Comentario


            • #36
              Re: El fraile que unió dos mundos

              Realmente buen post

              si es que todo es ponerse

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              • #37
                Re: El fraile que unió dos mundos

                gran gesta la de fray urdaneta, tras varias décadas de frustración por no poder encontrar el tornaviaje desde las molucas, fue él quien llegó a la conclusión de que por una razón desconocida en aquella época, viento y corrientes eran favorables en la latitud de los 40º-45º, y no por el mismo sitio por donde viajaban a cebú. Esto hoy nos parece muy facil, conocemos las masas de viento y agua que dominan el planeta, sus anticiclones y sentido de las corrientes, pero en aquella época, no era tan sencillo, coriolis nació trescientos años después.

                Al hilo de este gran descubrimiento, cabe también realizar un análisis paralelo de otro gran marino, Cristobal Colón, lo realmente importante, desde mi humilde opinión, no es que descubriese américa, si no que encontrase el tornaviaje, para poder contarlo y sesenta años antes que urdaneta, con unas naves tecnológicamente inferiores, con la pinta, la niña y la santamaría si hubiese intentado volver por donde fue, se hubiese encontrado el aliseo por la proa y le hubiese resultado imposible.... grandes marinos... que hicieron grande a españa.

                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #38
                  Re: El fraile que unió dos mundos


                  enorme la gesta de Urdaneta

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El fraile que unió dos mundos

                    A la vista de lo comentado, yo propondria un hilo "particular " por cada uno de nuestros marinos, en donde de forma mas exaustiva se tratasen sus gestas
                    Barra libre para todos

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                    • #40
                      P26, te llamaré Medas pues no sé tu nombre y a los que nos gusta nuestra historia anterior y reciente me entenderán. Y los amigos de barcos militares más.

                      Si recopilas toda la historia que granito a granito, ha sido vertida en este foro por tan ilustres cofrades cómo los que disponemos, verás que puedes hacer una wikipedia de historia de España. O por lo menos un puñado de buenos artículos.

                      Pero sigo pensando que estos turbios momentos en los que nos movemos, no es muy correcto hablar de estos temas, pues siempre salen ofendidos, tal vez no en esta taberna de gente de educación reconocida, en la que se trata temas muy ardientes con la suavidad de la seda.

                      Pero te animo, cómo a todos, a seguir divulgando entre estos hambrientos de grandes gestas de nuestros antepasados toda la sabiduría que vuesa mercé no recele cosa que avenir pueda, que mi fazienda e persona está muy aparejada para vos ayudar e a los otros cavalleros buenos.

                      Un saludo y una ronda.

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