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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"Primus circumdedisti me"

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  • #31
    Re: "Primus circumdedisti me"

    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje

    Pues yo como muchos aqui y con orgullo
    Y orgulloso debes estar, al final son los que ganan las guerras y se encargan del trabajo duro!! Coronadobx

    Comentario


    • #32
      Re: "Primus circumdedisti me"

      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
      Y orgulloso debes estar, al final son los que ganan las guerras y se encargan del trabajo duro!! Coronadobx
      Y cuando todo va mal, son los que se quedan a verlas venir, dijo la memoria.

      P´al Gaspar.


      Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


      ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


      Tractorista y motero


      Comentario


      • #33
        Re: "Primus circumdedisti me"

        Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
        Y cuando todo va mal, son los que se quedan a verlas venir, dijo la memoria.

        P´al Gaspar.


        Maese Choquero como dicen en una Isla de este lado del Atlantico "asi mismo es!!!"Coronadobx

        Comentario


        • #34
          Re: "Primus circumdedisti me"

          Buen hilo. Tiene razón Konpai sobre la distinta importancia que le dan a sus héroes distintos paises.
          Recomiendo un libro también ameno de José luis Comellas sobre "La primera vuelta al mundo" en el que habla de los temas que comenta Konpai en el inicio del hilo. Y cuenta por qué se ha hablado tanto de magallanes y tan poco de Elcano: Pigafetta y Zweig tienen gran culpa... si mal no recuerdo.
          Tiene otro libro maravilloso sobre el primer viaje de Colón a América, subtitulado: "El éxito del error".
          Son libros escritos desde un gran conocimiento de las fuentes, la historia de la navegación, del clima y de la astronomía (el autor es un gran astrónomo por afición y catedrático de Historia de profesión).
          Y además sabe contar y sabe sintetizar sus amplísimos conocimientos.

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: Re: "Primus circumdedisti me"

            Originalmente publicado por Wharton Ver Mensaje
            Bueno, no irás a comparar los medios que tuvo uno y otro...
            El primer viaje de Cook sucedió con más de 2 siglos de diferencia en el tiempo... creo que con eso está todo dicho. Cook pudo aprovecharse de mucha información del viaje de Magallanes y Elcano. Esos más de 200 años de diferencia entre los dos viajes son fundamentales para la cantidad de información con que contaba Cook al partir.

            El planteamiento del viaje que terminó Elcano no era dar la vuelta al mundo, el propósito del viaje era encontrar una ruta hacia las islas de las especias pero navegando hacia el Oeste, de esa manera los españoles esquivarían la linea que marcaba el tratado de Tordesillas.

            Dicha linea imaginaria situada en el Atlántico marcaba el limite de las tierras que se podían anexionar Portugal y España, que por aquel entonces se repartían el mundo....
            Lo que Portugal descubría al este de dicha linea pues era para el y lo que ocurría hacia el Oeste pues para la corona española.

            Magallanes pretendía demostrar que podía navegar hacia el Oeste y llegar a las Molucas, y así poder anexionar esas islas para España. Las especias en aquella época era algo así como el petroleo hoy en día, se mataba por conseguirlas.
            La idea de seguir navegando hacia el oeste para regresar fue de Elcano, y si el número de supervivientes fue tan escaso fue debido en parte a que en el viaje de regreso no pudieron acercarse a las costas africanas por temor a caer en manos de los portugueses.

            No obstante, hay algo que muchos no saben, aparte de los que llegaron con Elcano hubo más supervivientes. Unas semanas más tarde llegaron a Sevilla vía Lisboa 12 hombres más que habían sido retenidos por los portugueses a su paso por Cabo Verde en el viaje de regreso. Y en 1.525 regresaron también 4 hombres de la Nao Trinidad que estuvieron presos de los portugueses durante años.
            El libro de Comellas hace un recuento de los supervivientes. A alguno lo encontraron en algún lugar del Pacífico decenas de años después.
            Vaya memoria tengo. A releer el libro...

            Comentario


            • #36
              Re: "Primus circumdedisti me"

              poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

              cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

              ... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

              (perdon por el inciso)

              Comentario


              • #37
                Re: "Primus circumdedisti me"

                Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

                cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

                ... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

                (perdon por el inciso)
                Gracias tio. Me has alegrado el dia!!!

                tonitutusaus

                Comentario


                • #38
                  Re: "Primus circumdedisti me"

                  Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                  poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

                  cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

                  ... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

                  (perdon por el inciso)

                  Seguro que era hebreo.






                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                  Tractorista y motero


                  Comentario


                  • #39
                    Re: "Primus circumdedisti me"

                    Originalmente publicado por BarryGon Ver Mensaje
                    poh yo lo ziento pero lo tengo que decir!!!

                    cuando he leido el titulo del post lo primero primerito que he pensao...

                    ... y este pa que cuenta aqui que su primo le ha circuncidao????

                    (perdon por el inciso)


                    Menos mal, pensaba que era el único que no entendía el inglés






                    KUMI

                    Después de una ola siempre viene otra

                    Comentario


                    • #40
                      Re: "Primus circumdedisti me"

                      Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                      Bueno, no sé como se podía castellanizar el apellido de Don Juan Sebastián, pero te aseguro que en esa época no se escribía con "k". La "k" es una moda, al igual que la supresión de la "v" impuesta por la "normalización" del eusquera o vascuence, intentando adecuar la ortografía a la fonética, de eso ya hace mucho más de un siglo. Recuérdese que, creo recordar que era Baroja, quien decía que bendito el día en que dos vascos de distintos pueblos, se entendiesen hablando en "esukera". También por esta causa, se refunde la engua en lo que hoy conocemos como "Euskera Batua".
                      Leer a Unamuno y Baroja es edificante e ilustrador acerca de este tema.
                      La adaptación de la ortografía a la fonética no es ninguna moda. Son muchos los siglos que han transcurrido para saber reflejar por escrito los diferentes sonidos fonéticos en cualquiera de los idiomas que hoy en día se hablan. Si la V no existe en euskera es porque no se pronuncia (hoy en día tampoco en castellano). Si la K está incorporada es porque simplifica dicho sonido, mientras que la C, por su doble sonido en castellano y otros idiomas románicos, carecía de sentido en el vasco.

                      Si ésto es una moda, se está descalificando el ingente trabajo que lingüistas como D. Ramón Menéndez Pidal (ver libro "el origen del español", 1.926, considerada "la biblia" del castellano) realizaron a lo largo de toda su vida. O también es moda la existencia en castellano de la S (antes F); de la V (antes U) o de la Z (antes Ç) que se emplearon en la lengua de Cervantes hasta bien avanzada la Edad Moderna?

                      Es incierto que dos vasco hablantes de diferentes pueblos no se entiendan entre sí. La existencia de diversos dialectos es equivalente a la diversificación del castellano en Sudamérica. No entenderemos algunas expresiones y palabras, pero sí el conjunto del discurso. Sólo hay un dialecto de dificil entendimiento y que ya está extinguido, que es el hablado en el valle navarro de Salazar por ser el más arcaico, el que menos evolucionó. El equivalente al "ladino" que hablan hoy en día los descendientes de los judíos expulsados por Isabel la Católica

                      Por otra parte, no me parecen autores referentes Baroja y Unamuno para opinar sobre el euskera (también eskuara, üskara o enuskera -no esuskera-) pues sencillamente ninguno de los dos hablaba dicho idioma.

                      O es que también podemos nosotros opinar sobre el chino mandarín, del que se supone que no tenemos ni zorra idea?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: "Primus circumdedisti me"

                        "Esukera"= ¿Esu que era? veo que no conoces el chiste.



                        Por mi, se acabó la conversación, esto va de otra cosa muy distinta. bastante se ha habado ya de lenguas idiomas y dialectos en un hilo que va de marinos ilustres.

                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                        Tractorista y motero


                        Comentario


                        • #42
                          Re: "Primus circumdedisti me"

                          Empezando por el autor, que bien podía haber dicho Elcano en vez de Elkano si es ke no estaba buskando greska...

                          Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje
                          "Esukera"= ¿Esu que era? veo que no conoces el chiste.



                          Por mi, se acabó la conversación, esto va de otra cosa muy distinta. bastante se ha habado ya de lenguas idiomas y dialectos en un hilo que va de marinos ilustres.

                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • #43
                            Re: "Primus circumdedisti me"

                            Ya semos dos

                            Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                            Gracias tio. Me has alegrado el dia!!!

                            tonitutusaus
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            Comentario


                            • #44
                              Re: "Primus circumdedisti me"

                              Que sepa el comenzador de esta hilo que JUAN SEBASTIAN DEL CANO O DE ELCANO.....(en realidad se dice que seria del Caño...pero seria largo de explicar )estaba a las órdenes de Carlos V ( No de Karlos 5º ) Y estos tipos tenian un sentido del honor, los valores y las afrentas personales muy distintos a los nuestros.De tal manera que uno de lo bienes y activos mas importantes eran sus linajes y procedencias. Es decir que le hubiera cortado de cuajo la cabeza a cualquiera que le hubiera cambiado el apellido. Mataban por ideales y por España, es decir eran bastante "fachitas" como se dice ahora.

                              Dabit Biya se revolverá en su tumba dentro de 400 años si ve escrito su nombre asi como campeón del mundo futbolistico. Elcano....mataba por España.

                              Lo que no entiendo es que no se haya euskerizado cirkumdediste me, porque el euskera es de todo menos lengua romance.Y romance viene de romano que hablaban en un idioma que es el latín

                              Aysssss....


                              Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
                              Kompai.
                              Por ilustrar a ignorantes como yo,que aprendo un poco mas cada vez que entro en esta taberna.
                              Algunas discusiones son tan ........
                              Nadie puede cambiar la historia.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: "Primus circumdedisti me"

                                Se le va la olla al hilo. Esto iba de que hubiese pasado si El pimer circunavegador hubiese sido Ingles.

                                Sobre esta hipotesis historica no veo mas coemnatrio que el mio (ya admitido que equivocado).

                                Alguien mas sobre el tema del hilo?

                                Tonitutusaus

                                Comentario

                                Trabajando...
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