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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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"Primus circumdedisti me"

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  • #46
    Re: "Primus circumdedisti me"

    ¡¡¡Virgen Santa del Amor Hermoso!!
    Yo di la V vuelta al mundo del B.E. Juan Sebastian de Elcano .He visto cosas que jamás imagine .Pero empezar hablando de un viaje y acabar como en este hilo ni en mis mejores sueños . Mi apellido es el de un pueblo cantabro ,nací en Madrid ,vivo en Zaragoza ,he recorrido infinidad de millas y kilómetros ,gobierno de un lado u otro solo me ha reportado seguir levantandome a las seis .
    ¿y solo os preocupa una c o una k?
    Perdonadme ,pero os aburris mucho
    sigpic

    http://www.anavre.org/

    Socio 1320

    Comentario


    • #47
      Re: "Primus circumdedisti me"

      Al hilo es posible que se la haya ido la hoya.

      Pero no solo en esta taberna, porque si en un foro inglés alguien dice que que hubiera pasado si Draxe hubiera sido un corsario español, mas de la mitad del foro hubiera hecho lo que ha hecho mas de la mitad de este foro; decir que es Drake y no Draxe. Creo que la sensibilidad y cierta banalización conceptual de todo, instaurada en este país hace ya tiempo, permite que todo se relativice, hasta los comentarios de algunos cofrades.

      Repitiendo: si Juan Sebastián del Cano hubiera sido inglés hubiera sido un héroe Nacional y legendario y a nadie se le hubiera ocurrido cambiarle el nombre aceptado hace casi 500 años. Y encima siendo un héroe a las órdenes de la pérfida Albión muchíisimo menos.

      Ese ha sido el error de este hilo y no otros.

      Zorionak a todos!


      Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
      Se le va la olla al hilo. Esto iba de que hubiese pasado si El pimer circunavegador hubiese sido Ingles.

      Sobre esta hipotesis historica no veo mas coemnatrio que el mio (ya admitido que equivocado).

      Alguien mas sobre el tema del hilo?

      Tonitutusaus

      Comentario


      • #48
        Re: "Primus circumdedisti me"

        Yo sigo aconsejando leer alguno de los libros que han salido en el hilo sobre el viaje. La muerte de Magallanes cambió todo. No sabemos si habría seguido hacia el Oeste hasta completar la "circuncisión del primo" o si habría vuelto por donde llegó.

        Por otro lado cumplieron la misión de alcanzar las islas de las especias viajando hacia Occidente y volvían con el barco lleno de clavo. Y casi descubren Australia.

        Es impresionante lo buenos navegantes que eran con los pocos medios con los que contaban: podían calcular la latitud en el hemisferio Norte pero perdían la polar en cuanto alzanzaban el ecuador. No tenían a Tropelio y ni siquiera el cronómetro que inventó Harrison unos cientos de años más tarde. Y aún así podían regresar a cualquier lugar en el que hubieran estado.

        Otro libro apadionante sobre la época es "El descubrimiento del Mar" de J.H. Parry, del que hablo en otro hilo.

        Saludos y

        Comentario


        • #49
          Re: "Primus circumdedisti me"

          Hola a tod@s

          Mala las Navidades para leer y escribir en la TdP ,porque para mí es la época en la que estoy más atareado.

          No obstante de vez en cuando le doy una miradita y me he encontrado con este hilo.

          Hace tiempo escribí este "The Spanish Lake" se refiere a algunos datos de los que estais hablando.

          Aquí va mi propuesta :




          SaludosAndrés
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: "Primus circumdedisti me"

            ¡¡Lo tengo, lo tengo!!
            Hay "un libro" que me ha costado conseguir muuuucho tiempo, bueno, en realidad lo que he conseguido es una copia, ya me gustaría tener el original...dejo una imagen de una hoja del mismo manuscrita...

            Ya tengo para una temporada mientras lo transcribo.

            Editado por última vez por Wharton; 26/12/2012, 19:56:55.

            Comentario


            • #51
              Re: "Primus circumdedisti me"

              Un poco de luz sobre el tema del apellido.







              Y alguna aclaración más http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/11/11194213.pdf
              Editado por última vez por Wharton; 13/01/2013, 22:05:50.

              Comentario


              • #52
                Re: "Primus circumdedisti me"

                Menos conocido fueron Juan Ladrillero, vecino de la provincia de Huelva que carteó y atravesó el estrecho de Magallanes de oeste a este. Se guardó en secreto durante siglos por motivos defensivos., pues se corría la voz de que no era posible.
                Y el pontevendrés Sarmiento Gamboa, que hizo el mismo recorrido, a petición del Virrey del Perú, explorando, dibujando la costa, creo que fundando pueblos en el estrecho para protegerlo, y si encontraba a Drake acabar con él; llegó a las islas del Cabo verde, las Azores y España.
                Gente esforzada y sacrificada, muy religiosa, cuyo objetivo era Dios y su Rey, fueron las que hicieron estas grandes gestas.
                Otro personaje curioso en la expedición que inició Magallanes, era Filiberto el Marica, que estuvo con él cuando le atacaron y falleció. Y el principal cronista: Antonio de Pigafeta

                Comentario


                • #53
                  Re: "Primus circumdedisti me"

                  Efectivamente, en aquella época era común la contracción.

                  Ejemplo el infame genovés Andrea Doria, que como se ha demostrado era D´Oria.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: "Primus circumdedisti me"

                    Originalmente publicado por 9 hp Ver Mensaje
                    Menos conocido fueron Juan Ladrillero, vecino de la provincia de Huelva que carteó y atravesó el estrecho de Magallanes de oeste a este. Se guardó en secreto durante siglos por motivos defensivos., pues se corría la voz de que no era posible.
                    Y el pontevendrés Sarmiento Gamboa, que hizo el mismo recorrido, a petición del Virrey del Perú, explorando, dibujando la costa, creo que fundando pueblos en el estrecho para protegerlo, y si encontraba a Drake acabar con él; llegó a las islas del Cabo verde, las Azores y España.
                    Gente esforzada y sacrificada, muy religiosa, cuyo objetivo era Dios y su Rey, fueron las que hicieron estas grandes gestas.
                    Otro personaje curioso en la expedición que inició Magallanes, era Filiberto el Marica, que estuvo con él cuando le atacaron y falleció. Y el principal cronista: Antonio de Pigafeta
                    Pues sabes lo más curioso del viaje, es que sólo la nave Victoria trajo según los escribas del rey más dinero en clavos de olor, jengibre, nuez moscada y demás, de la isla de Tidore; unos 700 quintales de especies, que lo que costó toda la expedición incluido los barcos perdidos.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: "Primus circumdedisti me"

                      Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                      Pues sabes lo más curioso del viaje, es que sólo la nave Victoria trajo según los escribas del rey más dinero en clavos de olor, jengibre, nuez moscada y demás, de la isla de Tidore; unos 700 quintales de especies, que lo que costó toda la expedición incluido los barcos perdidos.
                      Y aún dejó un buen beneficio...

                      Comentario


                      • #56
                        Re: "Primus circumdedisti me"

                        Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                        Efectivamente, en aquella época era común la contracción.

                        Ejemplo el infame genovés Andrea Doria, que como se ha demostrado era D´Oria.

                        Un saludo.
                        ¿Por qué infame?...

                        Otro caso parecido es el del revolucionario francés Danton... Pertenecía a la pequeña nobleza, y durante la monarquía firmaba como D'Anton.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: "Primus circumdedisti me"

                          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                          ¿Por qué infame?...

                          Otro caso parecido es el del revolucionario francés Danton... Pertenecía a la pequeña nobleza, y durante la monarquía firmaba como D'Anton.
                          Es mi opinión pero era un vulgar mercenario, sigo sin enterder cómo se le dio mando, cuando por esos tiempos teníamos grandes almirantes. Pero siguiendo la máxima española lo de fuera es mejor.

                          Estuvo bajo el mando de Francisco I de Francia, llegando a gran almirante del mediterráneo, pero cuando se entera que va a ser destituido, por un frances, se cambió de bando, y aunque nos dio alguna victoria, también nos dejó grandes derrotas, cómo la segunda de Tunez.

                          Y para mi la peor de todas fue cuando abandonó al tercio de Sarmiento en Castelnuovo. Nuestros 300, bueno eran 3000, pero para el caso murió hasta el apuntador. Creo recordar que sólo sobrevivieron 200 a la batalla pero se ejecutó a la mitad por el cabreo de Jeireddín Barbarroja, al perder 20000 de sus 50000 soldados con lo que supuso para sus posteriores planes.

                          "viniesen cuando quisiesen".

                          Y tampoco olvidar que como ha demostrado posteriormente la historia, que este personaje fue quien mandó asesinar a Farnesio. Creo no tener que dar dados de quien fue FARNESIO.

                          Sigo diciendo que es mi opinión, pero basada en los escritos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: "Primus circumdedisti me"

                            También luchó valerosamente en Lepanto, mandando una de las alas de la escuadra cristiana...

                            Hay que tener en cuenta que esa era la manera habitual de hacer la guerra en Italia en aquella época. Los grandes caudillos militares eran "condottieros", para los que la guerra era un negocio.

                            Hubo en la época otros muchos generales (como Torres Naharro, el Duque de Borbón, el Príncipe de Condé o Wallenstein) que cambiaron muchas veces de bando.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: "Primus circumdedisti me"

                              En uno artículo hablando de los señores de la guerra, daba los datos que tu aportas, de que en la época, era común poner a estos señores a tu servicio, pero no comparto que después la gente se sienta orgullosos de ellos, pues eran sólo mercenarios, que nada tenían que ver con nuestro antiguo imperio.

                              Por eso sólo luchaban cuando las tenían todas con ellos, y en casos chungos como el mencionado pues "pies para que os quiero".

                              Muy distinto de los verdaderos españoles con la máxima de "vas a ganar pero tu te vienes al otro mundo conmigo".

                              Un saludo.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: "Primus circumdedisti me"

                                Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                                Es mi opinión pero era un vulgar mercenario, sigo sin enterder cómo se le dio mando, cuando por esos tiempos teníamos grandes almirantes. Pero siguiendo la máxima española lo de fuera es mejor.

                                Estuvo bajo el mando de Francisco I de Francia, llegando a gran almirante del mediterráneo, pero cuando se entera que va a ser destituido, por un frances, se cambió de bando, y aunque nos dio alguna victoria, también nos dejó grandes derrotas, cómo la segunda de Tunez.

                                Y para mi la peor de todas fue cuando abandonó al tercio de Sarmiento en Castelnuovo. Nuestros 300, bueno eran 3000, pero para el caso murió hasta el apuntador. Creo recordar que sólo sobrevivieron 200 a la batalla pero se ejecutó a la mitad por el cabreo de Jeireddín Barbarroja, al perder 20000 de sus 50000 soldados con lo que supuso para sus posteriores planes.

                                "viniesen cuando quisiesen".

                                Y tampoco olvidar que como ha demostrado posteriormente la historia, que este personaje fue quien mandó asesinar a Farnesio. Creo no tener que dar dados de quien fue FARNESIO.

                                Sigo diciendo que es mi opinión, pero basada en los escritos.
                                Alejandro Farnesio

                                En esas epocas no era Italia ese territorio era parte de España
                                Barra libre para todos

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